Armádní rozpočet
Datum:24.5. 2007
Zdroj: rozhlas
Rozhl.stanice: ČRo 1 - Radiožurnál
Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Je osmnáct hodin a třicet osm minut, posloucháte Radiofórum. Armádní rozpočet je významnou položkou reformujících se státních financí. Vláda včera schválila první etapu reformy, jejímž prioritním cílem je i snižování rozpočtového schodku. Armáda za posledních deset let spolykala téměř dvě stě padesát miliard korun. Byly to peníze, které opravdu nezbytně potřebovala? To nikdo přesně neví. Ví se jen, že výběrová řízení na armádní zakázky už tradičně provázejí nejasnosti, spekulace o korupci a marné či nedotažené pokusy jednotlivé případy vyřešit a potrestat. Ministryně obrany Vlasta Parkanová zhruba před hodinou v pořadu Dvacet minut Martina Veselovského otevřeně naznačila, proč je pro korupci v resortu obrany stále dost živné půdy.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/ /Dvacet minut Martina Veselovského/
--------------------
Také si stojím za tím, že je příliš mnoho zakázek zadáváno tím málo transparentním způsobem, mimo otevřené řízení, mimo působnost zákona o veřejných zakázkách. Tam je ale ta věc, že se jedná právě o oblast resortu obrany a zákon o veřejných zakázkách tam jednoznačně říká, že zakázky, které se týkají nákupu zbraní, zakázky, které se týkají kontraktu, který obsahuje utajované skutečnosti, lze zadat mimo působnost toho zákona. Tam je ale samozřejmě to, že zákon to umožňuje, nikoliv že to nařizuje, čili to se může a nikoliv musí. A teď jde o to si říct, kde je použití té výjimky na místě a kde je to možnost zneužití té výjimky.
Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Slova české ministryně obrany. Ve studiu vítám bývalého náčelníka Generálního štábu české armády Jiřího Šedivého. Dobrý večer.
Jiří ŠEDIVÝ, bývalý náčelník Generálního štábu AČR
--------------------
Dobrý večer.
Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
A také místopředsedu poslaneckého výboru pro obranu Miroslava Svobodu. Dobrý den.
Miroslav SVOBODA, místopředseda poslaneckého výboru pro obranu
--------------------
Samozřejmě dobrý večer.
Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Pane poslanče Svobodo, existují podle vašeho vědomí nějaká přesná čísla o tom, kolik peněz armáda v posledním desetiletí spotřebovala, a jak byly, alespoň ty největší částky, vynaloženy? Jinými slovy, víte bezpečně, na kolik nás armáda v posledních deseti letech přišla?
Miroslav SVOBODA, místopředseda poslaneckého výboru pro obranu
--------------------
Já se přiznám, že tuto sumu v tuto chvíli u sebe nemám, abych ji mohl říci zcela přesně, také na druhou stranu musím říci, že my se spíš v tuto chvíli bavíme o poměru výdajů na armádu vůči hrubému domácímu produktu, jinými slovy, o požadavcích armády na to, aby byl zajištěn po ekonomické stránce její hladký chod. Čímž vám trošku utíkám od otázky.
Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Ale já jsem jí ani nemyslel možná tak, jak jste jí pochopil. Já jsem se spíš ptal na to, zda máte tyto informace k dispozici, kdybyste je potřeboval?
Miroslav SVOBODA, místopředseda poslaneckého výboru pro obranu
--------------------
Já si myslím, že bych se jich dopátral.
Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Pane generále Šedivý, měl jste přehled o toku financí v armádě před rokem 2002, tedy v době, kdy jste působil na generálním štábu?
Jiří ŠEDIVÝ, bývalý náčelník Generálního štábu AČR
--------------------
Tak náčelník generálního štábu není ten, který rozhoduje o rozpočtu resortu ministerstva obrany, nicméně tu část, za kterou jsem odpovídal, tak přes organizační strukturu, kterou jsem měl pod sebou, jsem měl přesně přehled o tom, jaké jsou peníze alokovány na chod armády a jak jsou spotřebovány, takže já musím říct, že jsem ten přehled měl. A pokud někdo má zájem, kolik bylo utraceno peněz a jak byly utraceny, tak pochopitelně byla by to asi mravenčí práce, protože se takovýto projekt dlouhodobě nedělá, ale vyhodnocení každý rok se dělá ve vztahu ke spotřebovaným penězům v takových nějakých makročíslech. Možné to je.
Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Dobře, ale ono to obestírá několik takových kauz, můžeme si možná pár z nich probrat nebo připomenout. V době vašeho působení schválila například vláda nákup letounů L-159 vyráběných v Aero Vodochody pro českou armádu. Byly podle vás tyhle letouny pro armádu vhodné, když, jak teď víme, měla být armáda brzy vybavena nadzvukovými stíhačkami?
Jiří ŠEDIVÝ, bývalý náčelník Generálního štábu AČR
--------------------
Jenom musím říct, že to nebylo za mého působení, že to bylo předtím, než jsem vstoupil do funkce náčelníka generálního štábu, nicméně ...
Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
A to financování běží vlastně dodnes.
Jiří ŠEDIVÝ, bývalý náčelník Generálního štábu AČR
--------------------
To financování běželo pořád, to je logický, jako toho se nezbavují. Víte, jak o počtu tanků, tak o počtu letadel L-159, ale ono z počátku i o počtu nadzvukových letadel se může dlouho diskutovat. Tato rozhodnutí padla po roce 1993 a v době, kdy za A, Česká republika neměla přesně stanovené normy pro takovou nějakou strategickou strukturu, která by měla reflektovat velmi složitou situaci, mezinárodní politickou situaci, tak se hledalo řešení, které by bylo jakýmsi kompromisem, a to bylo těch sedmdesát dva 159 a potom taky, znova to vzpomínám ve vztahu k počtu tanků, modernizovaných T-72.
Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Kterých se nakonec modernizovalo pětatřicet.
Jiří ŠEDIVÝ, bývalý náčelník Generálního štábu AČR
--------------------
Ano, samozřejmě, jenomže nejenom my jsme byli v takové situaci, ale i drtivá většina států, dneska našich spojenců Severoatlantické aliance musela provést významné redukce.
Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Já vím, že ta koncepce se určitě vytvářela, měnila, ale zase existují podezření, že se měnila v závislosti na tom, jak bylo potřeba spíše z politických důvodů, než spíše z potřeb armády. Jaký je váš pocit tady z toho?
Jiří ŠEDIVÝ, bývalý náčelník Generálního štábu AČR
--------------------
Pokud se bavíme o ... bavíme se pořád ještě o 159.
Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Zmínil jste i tanky.
Jiří ŠEDIVÝ, bývalý náčelník Generálního štábu AČR
--------------------
Zmínil jsem i tanky. My jsme tu dedukci museli provádět tak, aby za prvé odpovídala těm potřebám armády, které skutečně později vznikly, protože opravdu sedmdesát dva letadel se později ukázalo jako nadbytečných.
Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
No, pokud vím, tedy údajně jich funguje asi dvanáct, ten zbytek je zakonzervován a hledá se kupec zatím marně.
Jiří ŠEDIVÝ, bývalý náčelník Generálního štábu AČR
--------------------
Ano, tam se snížil počet provozovaných letadel, ale znova připomínám, takováto situace není pouze u nás. Co je určitým problémem, je to, že se nepodařilo efektivně zorganizovat jakési řízení, které by vedlo k odprodeji nadbytečných letadel L-159, jako to dělají ostatní jiné státy.
Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Pane Svobodo, ministerstvo vnitra masivně a systematicky obchází zákon o veřejných zakázkách, pardon, ministerstvo obrany. Více než devadesát procent všech kontraktů je přiděleno na základě různých výjimek, jak ostatně nám potvrdila i ministryně Parkanová. Když se na to občas někdo chce podívat zevnitř, tak bývá odvolán, když zvenčí, tak je všechno tajné. Dá se s tím cokoliv dělat?
Miroslav SVOBODA, místopředseda poslaneckého výboru pro obranu
--------------------
Tak já jsem přesvědčen, že ano, ostatně jinak by neměla smysl naše práce ve výboru obrany, a mně právě v této souvislosti a vzhledem k této diskusi nebo k těmto otázkám vadí to, co jsme naposledy kritizovali na výboru obrany směrem právě k paní ministryni, to, co jsme slyšeli v jejím příspěvku, tak zní velmi pěkně a klidně bych se pod to podepsal, akorát je trošilinku problém, že ona jaksi nepovažuje za důležité se s námi přijít podělit o své názory, popřípadě názory tohoto výboru přenést na pole resortu obrany. A v nedávné minulosti jsme ... nebo diskutujeme v tuto chvíli právě ohledně dodávky nákladních automobilů Tatra, kde prostě také je všechno, nebo ne všechno, ale mnoho věcí tam je s otazníky, a jestliže ministryně nám nepřijde zodpovědět tyto otázky a posílá za sebe náměstky, kteří ještě dávají rozporuplné odpovědi ...
Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Pane poslanče, vy jste začal tak pěkně optimisticky, že kdybyste si myslel, že to nejde změnit, tak by neměla funkce vašeho ... nebo činnost vašeho výboru smysl, ale na druhou stranu říkáte, že v podstatě to nejde zatím.
Miroslav SVOBODA, místopředseda poslaneckého výboru pro obranu
--------------------
Tak máme za sebou první kolo jednání výboru, my ten tlak budeme zvyšovat z pohledu výboru a věříme tomu, že paní ministryně, kterou známe jako naší členku, tak nějakým způsobem změní svůj přístup a bude se více věnovat problematice v parlamentu.
Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Pánové, jestli si můžete teď dovolit oba dva váš osobní názor. Existuje dost politické vůle ke změně té stávající praxe, pane Šedivý?
Jiří ŠEDIVÝ, bývalý náčelník Generálního štábu AČR
--------------------
Já si myslím, že ta vůle existuje, jenom je potřeba opravdu najít mechanismy, které dovolí sloučit to, co říkala paní ministryně. Některé zakázky nemůžou být dávány jako veřejnou cestou, některé musí být skutečně uzavřeny z různých důvodů. A tam by měly opravdu fungovat mechanismy ...
Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Ale, že vás přerušuju, ale ne asi devadesát procent zakázek, to působí skutečně nedůvěryhodně.
Jiří ŠEDIVÝ, bývalý náčelník Generálního štábu AČR
--------------------
Dá se to výrazně snížit, to je pravda.
Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Pane Svobodo, stejná otázka.
Miroslav SVOBODA, místopředseda poslaneckého výboru pro obranu
--------------------
No, já jsem přesvědčen, že právě tím tlakem, který se snažíme stupňovat, a nechci zase, aby to paní ministryně odnesla jenom za celý resort, tak že se nám podaří změnit tyto procenta právě ku prospěchu té průhlednosti.
Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
My se o paní ministryni možná tolik bavíme ještě pod dojmem toho čerstvého zážitku z jejího vystoupení v Radiožurnálu, ale připomenu ještě jednu věc, kterou v pořadu Dvacet minut Martina Veselovského řekla. Ona prohlásila, že v konkurenci zbrojařských firem mohou být různé informace o korupci i snahou prostě dezinformovat s cílem zlikvidovat konkurenci. Pane generále, máte s něčím podobným zkušenosti?
Jiří ŠEDIVÝ, bývalý náčelník Generálního štábu AČR
--------------------
Tak nemyslím, že by někdo přišel a pomlouval přímo toho druhého, ale určitě vždycky, a to platí přece i v civilu, že ta konkurence musí být nějakým způsobem, neříkám přímo pomluvena, ale ukázáno, že je horší než ta firma, která je reprezentována tím daným člověkem. Já jsem nikdy nebyl svědkem toho, že by docházelo k takovým nějakým brutálním pomluvám, které by opravdu měly nějaký zásadní dopad, ale v každém případě vždycky se každý chce ukázat v tom lepším světle, což dělají jak zbrojní firmy, tak i civilní.
Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Já zase uvedu pár takových stručných příkladů. Dělostřelecký radiolokátor byl zadán nebo koupen od firmy Ericson bez velkého výběrového řízení, podle NATO ho údajně ani nepotřebujeme, VKV vysílačky musí armáda nakupovat rok co rok pořád znova od firmy Dicom kvůli nevypověditelné smlouvě. Pane Svobodo, vidí váš výbor do všech těchhle těch smluv, anebo může si vyžádat podrobnosti o veškerých těchto kontraktech a potom s tím následně něco zkusit dělat?
Miroslav SVOBODA, místopředseda poslaneckého výboru pro obranu
--------------------
No, s tím máme veliké problémy, protože zrovna to, na co narážím, a to automobily Tatra, tak v té nedávné minulosti právě byl v průběhu vlastně už podepsán, nebo v okamžiku, kdy byla podepsána smlouva, tak byli změněni původní subdodavatelé v rámci smlouvy, což samozřejmě tyto smlouvy jsou, řeknu, standardně složitější v tom, že je to vázáno na určité offsety, a jestliže najednou vypadává významný český dodavatel a je nahrazován jakoby z vlastních zdrojů a ty vlastní zdroje jsou zahraniční, tak je nám to podezřelé a navíc i jakoby pod stolem to je všechno uděláno. Rychle a odpovědi, které jsme dostali od pana náměstka ministra, nebyly úplně přesvědčivé, tak to prostě v pořádku není nebo to necítíme, jakože by to bylo v pořádku. Na straně druhé chceme samozřejmě zvyšovat ten tlak na to, abychom do těch smluv viděli. Já jsem na to téma hovořil s předsedou výboru Vidímem právě proto, abychom ty ... my jsme nositeli pravidel této komunikace, abysme se zamysleli nad těmito pravidly, zadali jsme parlamentnímu institutu, abysme se podívali do okolních zemí, jakým způsobem je nastavena v jiných zemích komunikace mezi parlamentem a resortem obrany, abychom ty páky, kterými bysme byli schopni více vidět do dění především v té ekonomické části v resortu obrany, abysme měli daleko větší.
Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Pane generále, máte trošku přehled, jak to funguje v jiných postkomunistických zemích? Zda veřejné zakázky například v Polsku, na Slovensku, v Maďarsku fungují průhledněji než v České republice?
Jiří ŠEDIVÝ, bývalý náčelník Generálního štábu AČR
--------------------
Já musím říct, že tak, jak jsme se tímto problémem zabývali, tak pravděpodobně asi všechny státy, podobně jako Česká republika, musí projít takovýmto nějakým obdobím. Je otázkou, jak rychle se podaří ty problémy vyřešit. Každý z těchto států vždycky měl nějaký skandál nebo pochybnosti o tom, zda zakázky jsou, nebo nejsou zadávány průhledně. Ten problém často spočívá v tom, že je velká snaha, aby se udržel ten daný místní zbrojní průmysl. Vy jste zmínil společnost Dicom, když nebude mít Dicom pravidelné zakázky, reference v Armádě České republiky, tak to pro ní bude velmi obtížné, a to má potom i dopady do sociální oblasti.
Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Poslední věc, máme asi minutu, takže já bych dal prostor i na dotazy posluchačů. Pan posluchač Lukáš nám napsal na adresu radioforum@rozhlas.cz: "Zajímalo by mě, jestli je schopna česká armáda při případném napadení bránit zemi sama svou vlastní silou, nebo jestli bychom se museli spoléhat na pomoc cizího státu. Případným útokem nemyslím raketový nebo teroristický útok, ale vstup cizích vojsk na naše území." Asi otázka spíše pro pana generála.
Jiří ŠEDIVÝ, bývalý náčelník Generálního štábu AČR
--------------------
Tak proto jsme vstoupili do Severoatlantické aliance, abychom spolu s našimi spojenci byli schopni naše vlastní území ubránit. Stejně tak my musíme být schopni poskytnout naše vojska podle příslušného článku smlouvy k ochraně jiných území. Se svými spojenci ano.
Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
A otázka stejného posluchače, on pokračuje v těch svých dotazech, teď spíš na pana poslance Svobodu. "Pokud by Česká republika nebyla schopna se sama ubránit, má vůbec smysl armádu držet a neinvestovat peníze určené pro armádu raději jinam? Například do zdravotnictví, dopravy nebo školství?" Konec citátu.
Miroslav SVOBODA, místopředseda poslaneckého výboru pro obranu
--------------------
Víte, dneska armáda není jenom otázkou toho, jak asi prapůvodně byla zřízena nebo jak se vyvíjela. Dneska armáda je velmi silný nástroj zahraniční politiky, ten tlak na zahraniční mise bude podstatně větší do budoucna, takže nelze vnímat armádu jen tímto úzkým úhlem. Já jsem přesvědčen, že samozřejmě něco jsme schopni ubránit, ale právě proto, a pan generál to tady naznačil, je to otázka smluvního spojenectví, otázka dobrých vztahů, které nám zaručí to, že to společenství, to širší společenství nám zaručí bezpečnost i proti třeba daleko silnějšímu soupeři, než jsme my sami.
Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Místopředseda poslaneckého výboru pro obranu Miroslav Svoboda a bývalý náčelník Generálního štábu české armády Jiří Šedivý. Já vám oběma děkuji za návštěvu ve studiu.
Jiří ŠEDIVÝ, bývalý náčelník Generálního štábu AČR
--------------------
Pěkný večer.
Miroslav SVOBODA, místopředseda poslaneckého výboru pro obranu
--------------------
Na shledanou.
Václav SOCHOR, moderátor
--------------------
Náměty do duelu Radiofóra můžete posílat prostřednictvím elektronické pošty i vy, pokud ještě si nepamatujete adresu, tak je jednoduchá radioforum@rozhlas.cz.