Debata o americké radarové základně na českém území
Prima TV
4.2. 2007
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Ale pojďme už na naše první téma, a to je americká radarová základna. Jedni říkají: "Máme strach, odmítněte to, netahejte sem tu základnu," druzí říkají: "Zbabělost není žádný argument, protože zbabělci před smrtí mnohokrát zemřou." redaktor /ukázka/
Vláda chystá oficiální odpověď na americkou žádost o umístění radaru protiraketové ochrany v České republice. "Další jednání budou trvat nejméně do konce roku," uvedl premiér Topolánek a dodal: "Nepomineme žádný z aspektů, který by mohl být citlivý." Rovněž odhadl, že pokud jednání s USA povedou k dohodě, v letech 2008 až 10 by se v Brdech začalo se základními pracemi na radaru, v letech 2011 až 12 by se uskutečnily testy a následně uvedení do provozu. Záměr rozšířit protiraketový deštník do Polska a České republiky kritizoval ruský prezident Vladimir Putin. Varoval, že Rusko na tuto hrozbu pro svou bezpečnost odpoví. Jenže podle odborníků tento systém ruskou bezpečnost nijak neohrožuje a prezident Putin si chce svou tvrdou rétorikou jednak vymoci další hospodářskou pomoc od Američanů a za druhé si chce naklonit voliče doma, z nichž mnozí teskní po někdejším mocném ruském impériu.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Téma a jeho okolnosti jsou jasné a já vám položím oběma stejnou jednoduchou otázku. Uveďte, prosím, pokud možno co nejsrozumitelněji, proč by měla být umístěna nebo neměla být umístěna americká radarová základna na našem území? Paní ministryně.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Já bych vám ráda vyhověla, pan Zaorálek určitě taky, ale asi by to mělo být tak, že bychom se tady scházeli neděli co neděli a možná někdy v květnu, v červnu bychom došli k jednoznačnému anu, ano a k jednoznačnému ne. To určitě nám nedovolíte.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Zkuste nám říct hlavní důvody. Tak, přesně tak.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Já vám nemůžu říct jednoznačné hlavní důvody. Možná, že jste v mých vyjádřeních zaznamenali, že jsem říkala: "O té věci je nutno vážně uvažovat." Druhá teze: "Česká republika je reálna touto věcí, reálně touto věcí ohrožena. Česká republika není schopna se sama bránit."
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Čím je ohrožena?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Těmi raketami, proto ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Ne tím radarem?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Samozřejmě radarem ne, radar je obrana, pouho pouhá obrana. Když už jsme u toho, iniciativy, které protestují proti tomu, aby tady takový radar byl, protestují proti obraně a nikdy jsem nezaznamenala, že by šli protestovat, dejme tomu, před íránskou nebo severokorejskou ambasádu čili pomyslně proti útoku. Já jinými slova říkám: "Pojďme vést debatu, pojďme vést debatu, která bude, pokud možno, neideologická, která si objasní všechny věci, které s tím souvisí a která nebude lidem lhát." To, co se děje v posledním týdnu, je plné dezinformací. Jenom jednu důležitou věc, lidé uvěřili, že je cosi už upečeno, někde rozhodnuto a že oni jsou postaveni před hotovou věc. O té věci bude rozhodovat parlament zhruba za rok, někdy na jaře roku 2008. To jediné, co udělala naše vláda, je, že celou věc otevřela, zatímco celá léta předtím ta věc byla utajena.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Čili vy také nemáte svůj osobní názor ještě uzavřený a jasný?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Já mám svůj osobní názor jasný v té věci, že bychom měli být účastni takového systému protiraketové obrany. Zda je to tento konkrétní návrh, který Spojené státy předkládají, tak to v tom jasno určitě nemám. Já jsem se 9. stala ministryní obrany, 9. ledna, 19. nám byla vyslovena důvěra a v 19.01 přesně symbolicky mám to na telefonu mě prvně oslovilo telefonicky Ministerstvo obrany Spojených států. Já nemám čas ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Jízliví diváci ...
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
... na to, abych si teď byla jistá a garantovala všechny podmínky, které jsou tam navrhovány. Na to musí přijít teď vyjednávací týmy, na to musí přijít komise.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Určitě.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
A dáváme si na to celou řadu měsíců. Přece nikdo nemůže z diváků věřit tomu, že konkrétně já bych je chtěla obelhávat, že já bych chtěla lidi v České republice ohrožovat na jejich zdraví nějakým zářením nebo čímkoliv.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Já se vrátím jenom k tomu, jak jste říkala o té časové souslednosti, jízliví diváci Nedělní partie taky psali, jestli paní Parkanová vůbec ví, co to je radar. Ale k tomu se dostaneme za chvilku. Proč by tady neměla být základna?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Já jenom řeknu, že to je stanovisko, které vlastně vydalo grémium sociální demokracie jako doporučení pro ústřední výbor a předsednictvo na konci tohoto týdne, kdy jsme se definitivně rozhodli. A řekněme, že to poslední bylo, když jsme zjistili, jaký je text té diplomatické nóty, kterou obdržela Česká republika a z kterého bylo jasné, že se jedná o návrh sepsání bilaterálních smluv mezi Spojenými státy a Českou republikou. To znamená, definitivně potvrzeno, že se nejedná o záležitost Severoatlantické aliance, ale pouze bilaterální dohody mezi Spojenými státy a Českou republikou.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
A to je to, co vám na tom vadí nejvíc?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Takže, mám-li odpovědět na tu vaši otázku, tak tohle nebylo rozhodnutí, které sociální demokracie udělala v pátek. My jsme se tomuto problému věnovali měsíce, celé poslední měsíce, kdy se mluví o protiraketové základně. A mám-li vám se pokusit odpovědět, proč teda nakonec to naše rozhodnutí je "ne", tak já si myslím, že ten hlavní důvod je v tom, že se jedná o to pochopit, co to vlastně je ten národní systém protiraketové obrany Spojených států, který se má v této zemi, jedna jeho komponenta rozmístit. Je to věc, která navazuje na strategii národní bezpečnosti, kterou podepsal prezident Bush v roce 2002 v září a je to dokument, který stojí za to si přečíst, protože my tímto se vlastně připojujeme k strategii tohoto typu. A v tom dokumentu upozorňujou na politickou a vojenskou strategii, ke které se hlásí Spojené státy, která je v tom nejzajímavější pasáži toho dokumentu pro mě obhajobou principu preventivních válek, preventivních střetů. Jako v tom textu se píše o tom, že přestalo fungovat odstrašování a že Spojené státy tady v tomhle musí svou strategii změnit.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
A vy říkáte, že toto by bylo součást útočného mechanismu a ne obranného?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Systém protiraketové obrany, který Spojené státy takto budují a který má mít ve výsledku až dvě stě padesát, tři sta těch antiraket, je systém, který podle mě, já jsem o tom naprosto přesvědčen, navazuje a vyplývá z této koncepce strategie národní bezpečnosti Spojených států. Já se domnívám, že to ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Čili ne obrana, ale útok, říkáte vy, chápu to dobře?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Víte, mezi obranou a útokem, mezi obranou a útokem je pouze velice relativní rozdíl. Takže, abych se vrátil k tomu podstatnému, já si myslím, že je legendou to, když se říká, že tou příčinou nebo tím, tou hrozbou bezprostřední je Írán a Severní Korea, protože se domnívám, že tyto země nejsou schopny v dohledné době ani v střednědobé perspektivě vyvinout balistické taktické střely jako a nejsou samozřejmě schopny ohrozit ani Evropu, ani Spojené státy. Takže to ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Severní Korea už je zkouší.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Severní Korea to, co zkouší, ty rakety podle technicky nejsou mezikontinentální balistické střely podle mě. Tyhle parametry to nesnese. A podle mě nejsou schopny umístit ty jaderné nálože na tyto rakety.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Zkuste tedy vysvětlit podle vás, proč tedy to Spojené státy dělají? Oni si vymýšlejí, že hrozí nebezpečí z Íránu nebo ze Severní Koreje a dělají to kvůli tomu, aby mohly útočit, nebo jak to mám pochopit to, co říkáte?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Já si myslím, že především je to vadná koncepce, vadná koncepce, kterou Spojené státy neopouštějí, protože jako kdyby se stále nechápe, že v průběhu této první dekády dvacátého prvního století se globální politika velice změnila. Víte proč? Především proto, že v tom věnci těch nestabilních zemí od Afghánistánu přes Pákistán, Libanon, Irák, prostě to jsou země, které těžko kontrolují to své teritorium. Země, kterými proudí teroristické skupiny, teroristické skupiny a skupiny organizovaného zločinu, které disponují poměrně zajímavými technickými možnostmi, ale o kterých neplatí to, co jste řekla vy, paní ministryně, na tom středečním semináři, když jste řekla, že některé teroristické skupiny disponují balistickými střelami. Žádnou takovouto teroristickou skupinu neznám. Tím chci říci, že povaha těch hrozeb se v tom desetiletí nesmírně změnila. Jako dneska ta strategie Spojených států drtivou silou zaútočit na nějaký stát jako už dneska nefunguje, protože dneska tady nejsou státy, na které by bylo možné takto drtivě zaútočit.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Já si to podtrhnu.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Nepřítel je neviditelný, je těžko dosažitelný.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Pane místopředsedo, vy říkáte, že ten systém nemá opodstatnění a není potřebný pro Českou republiku minimálně?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Ale především, ale především selhala ta představa preventivního úderu jako metody řešení těchto problémů, protože preventivní úder v Afghánistánu i v Iráku, když vidíte, co se dnes v těch zemích děje, tak se ukazuje, že preventivní válka jako nástroj nefunguje. A to, co si myslím, že je třetí ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Promiňte, ...
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
... nejzávažnější bod ...
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Ale, pane Šimůnku, to už je, to je už celá série, na kterou se nedá ani reagovat. To nelze.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Pane místopředsedo, já jsem chtěl říct, že paní ministryně teďka už chystá preventivní úder proti vám.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Ale já vám naznačuju ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Dejme slovo jí prosím.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
..., co je, co je důvod toho, proč ten systém nemůže fungovat.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Pane místopředsedo.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
No, tak mohl byste to trošku strukturovat? Já bych potřebovala reagovat asi na sedm věcí, jenomže, když jsme skončili u sedmé, takže se těžko můžu ve své paměti vrátit k té první. Zkusím ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Je podle vás ten celý systém taky ...
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Ne, já zkusím od toho začátku. Vy určitě znáte velmi dobře washingtonskou smlouvu. Víte, co se tam píše v článku 3. To přeci vůbec není pravda, že toto je jakási, řeknu schválně lidově pro diváky, jakási sólo akce Spojených států, jakási sólo akce, která je nepřijatelná pro všechny členské státy NATO. Není vinou Spojených států, že jsou technicky dál, že jsou finančně zdatnější. Přece ten cíl je úplně stejný jak u Spojených států, tak u všech členských států NATO vybudovat tento systém protiraketové obrany. Není to systém útočný. Je to systém obranný a v tomto smyslu, dovolte mi to slovo, filozoficky tento systém je ušlechtilý v tom, že zaměří-li se proti takovýmto útočným raketám, tak veme jejich sílu, veme jejich smysl a v tomto smyslu zabezpečí to, aby takové zbrojení tohoto typu časem ustalo, protože prostě bude bezcenné, když proti němu bude tento systém obrany. A ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Paní ministryně, vy říkáte, že by ...
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
A ještě jednu věc, když tady byl v roce 2002 summit NATO v Praze, tak se přeci členské státy NATO přihlásily k tomu, že budou pracovat na studii, která by zvážila by zvážila takovýto systém protiraketové obrany. Když byl teď na podzim roku 2006 summit v Rize, tak se ve své studii proveditelnosti přihlásil k tomu, že ano, že tento systém může být. Američané předpokládají technickou kompatibilitu těchto systémů. Je jenom otázka času a politických dohod, aby se tyto systémy propojily.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Paní ministryně, vy jste ...
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
A Spojené státy, promiňte, Spojené státy jsou stejně tak jako my a jako další státy členským státem NATO.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Paní ministryně, vy už jste to v NATO projednávali, jestli by NATO a vedení NATO bylo pro, aby na českém území byla základna amerických vojsk, protiradarová základna?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Pane Šimůnku, já se můžu spoléhat pouze na administrativní podklady. Já jsem se stala, ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Čili neprojednávali.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
... já jsem dostala důvěru 19. ledna, ne, já vám tu informaci nemůžu dát tak, abych za ni ručila, já osobně u takových jednání nebyla, ale zcela jistě pozvete-li ministra zahraničí nebo premiéra nebo někoho jiného, tak se dozvíte přesně, jak ta jednání probíhala.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Jestli dovolíte, pojďme to vrátit zpátky trošku na české území, protože se bavíme o washingtonských smlouvách a tak dále.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Ale paní ministryně řekla důležité věci, já bych potřeboval na to reagovat.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Ale vy jste řekl ještě mnoho důležitějších věcí a vůbec jsem se neměla šanci se s nimi vypořádat.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Ale jedna tam byla úplně zásadní. Paní ministryně na začátku řekla, že přece Spojené státy nepostupují sólově, že to není pravda. To, to byl vlastně základ toho tvrzení. Vy jste řekla, že nepostupují sólově. A já, já si myslím, že tohle je ten důležitý moment, tohle není pravda. Spojené státy v roce 2001 vypověděly smlouvu ABM o protiraketové obraně, odstoupily od ní. Spojené státy podle mě ...
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Promiňte, a vzbudilo to nějakou odmítavou reakci v NATO?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Spojené státy podle mě tímhle otevřely prostor pro to budování protiraketové obrany podle svých, podle své národní strategie. Ale ...
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Ale ptám se, vzbudilo to protest členských států NATO?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Já si myslím, že to vyvolává nesouhlas u celé řady zemí.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
U kterých?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Protiraketová obrana, s tou nesouhlasí Francie, Kanada, skandinávské země v současné době.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Paní ministryně, pane místopředsedo, jestli dovolíte, pojďme ...
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Ale počkejte, to není jediná věc to vypovědění ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Pane místopředsedo, dovolte, prosím, prosím, pane místopředsedo, dovolte, abychom se vrátili k té diskusi tak, aby nám diváci rozuměli, abychom neříkali o smlouvě té či oné. Velmi častý argument našich diváků, přišli, přišlo několik set dopisů jenom během tohoto týdne, velmi častý argument proti základně, paní ministryně, je - dvacet let jsme tady měli Rusy a teď nám sem tato vláda chce pozvat Američany. Jak vy oponujete takovému názoru?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Já myslím, že ta analogie, že zní z úst lidí, kteří tomu sami nemohou věřit anebo s odpuštěním vůbec nepřemýšlí. Přeci tady, jak jsem říkala už úvodem, rozhodnuto není nic. Rozhodovat budeme za rok a prvně v životě budeme nebo prvně v mém životě alespoň a v horizontu několika desítek let zpátky, budeme my suverénně rozhodovat o tom, zda tady vůbec nějaký zahraniční vojáci budou. Přece, když sem vtrhli Rusové v roce 68, když sem vtrhli nacisti, tak se nás nikdo neptal a byli jsme vazaly, byli jsme protektorátem, byli jsme územím okupovaným. Tentokrát prvně se k tomu můžeme všichni vyjádřit, všichni ti, co chodí s transparenty "Ne základnám", tak se pohybují v dokonale svobodném prostředí a mohou si říkat, co chtějí. Nikdo je za to nezavře, nikdo je za to nepotrestá. Žijeme ve svobodné společnosti a budeme to my, kdo rozhodne, jestli tady ta základna bude nebo nebude. A jak jsem řekla i na tom semináři, který jste zmiňoval, nic nepředjímám, nic není předem upečeno. Žádná vláda nechystá podraz na české občany. Pokud k tomu rozhodnutí dojde, bude to rozhodnutí naše svobodné a dojde k němu zhruba na jaře roku 2008. To jediné, co si přejeme, aby nikdo, kdo je odpůrcem takové věci, nepoužíval falešné podpásové argumenty a za nikoho se neschovával.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Souhlasím.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Pane Zaorálku, vy jste schopni jako sociální demokracie za ten rok třeba ještě to své stanovisko přehodnotit, teď to vypadá rezolutně "ne"?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Já se snažím vysvětlit důvody, proč si myslím, že to stanovisko je zásadní a proč ho obhájíme podle mě i na tom předsednictvu a ústředním výboru, tak se mě neptejte na přehodnocení. Ale já bych chtěl říci, že zásadně souhlasím s tím základním, co říkala paní ministryně. To je opravdu nesrovnatelná situace. Spojené státy jsou náš spojenec, my jsme s ním členem Aliance, zdůrazňuji ovšem, že nemáme bilaterálně žádné závazky vůči této protiraketové obraně. Máme závazky vůči Spojeným státům jako členům Aliance. A toto není alianční projekt. Ale důležité je, že to, co já kritizuju ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
A kdyby byl, bylo by to pro vás stravitelnější?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Samozřejmě, pokud by se celá Aliance dohodla na tom, že to nebezpečí, je shoda na tom, že to je nebezpečí, kterému je čelit, tak prostě by to byla věc společné dohody a my bychom se toho účastnili. Ale podle mě ten summit v Rize vyzněl jinak, než tvrdí paní ministryně. Podle mě prostě protiraketová obrana není prioritou Aliance. Ten článek je naprosto mlhavý. Tam se říká o tom "stále to studujme", ne budujme ten systém, prostě studujme tyhle věci a někde až v osmnáctém bodě. Ale mně připadá zásadní to, že já neříkám ne proto, že bych, že bych nectil ty spojenecké závazky, ale protože si myslím, že politika jednoho z členů Aliance je v této chvíli vadná a bohužel jak se ukazuje v Iráku a jinde, nekompetentní. A mně připadá tragické, že se nemění. Prostě unilaterální politika Spojených států, kdy nevyužily situace po 11. září, kdy dostaly velice velkorysou nabídku od členských států NATO, který chtěly prostě společně postupovat, tehdy na to Amerika nereagovala podle mě šťastně a od té doby vytváří prostě, je neustále sváděna k té politice samostatného postupu, který je nešťastný. To je chyba, kterou my kritizujeme.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
A tím vysvětlujete ... Jak vysvětlíte, pane místopředsedo, ale to, že ty rozhovory o americké základně na českém území zahájila nikoliv tato vláda, ale vláda sociální demokracie už v roce 2002?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
To je pořád znovu vracející se nepřesnost, která je podle mě docela trestuhodné, že se to pořád opakuje. Podívejte se, co se přesně stalo? Jako, když se podíváte do záznamu jednání pana ministra Tvrdíka. On byl požádán o konzultace v té oblasti možnosti budování protiraketového systému v České republice a jak jsem si četl ten záznam, tak on řekl jedinou věc, on řekl, že upozorňoval dvakrát v tom rozhovoru, jak dosvědčuje ministr, velvyslanec Palouš, dvakrát říkal, že nemá kompetenci v této věci, nemá kompetenci rozhodovat ani cokoliv slibovat, protože to je věcí vlády, ale především Parlamentu České republiky. Jako souhlasil pouze s technickými konzultacemi.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
A to byl jediný kontakt za celé, za tyhle ty čtyři roky?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Ano a v těch dalších jsem ..., zdůrazňuje, neustále ministr Tvrdík mluví o tom, že předpokládá, že se jedná o alianční systém a že to bude věc protiraketové obrany Aliance. Ale opakuji, já tady mám, vám to můžu doložit, že ministr Tvrdík opakovaně mluví o tom, že nemá kompetenci v té věci rozhodovat. Ty rozhovory byly, ty rozhovory prostě byly vedené pouze jako technické konzultace a sociální demokracie se o tom dověděla před pár měsíci jako každý druhý.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Paní ministryně.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Ano, pane Zaorálku, to už jste, to už jste řekl, vyždímal jste to několikrát. Ale tady přece nejde o to, co se stalo v roce 2002 při jedné návštěvě tehdejšího ministra obrany Tvrdíka ve Spojených státech. Přece byly v té době, myslím v průběhu roku 2002 až roku 2006 tři sociálnědemokratičtí premiéři, dva sociálnědemokratičtí ministři obrany, jeden unionistický. Každý se na tom, na tom procesu nějakým způsobem podílel. To, co bylo rozhodující podle mě, bylo dodnes pro mě nepochopitelné utajené usnesení vlády z 4. února 2004, tehdy byl ministrem obrany váš ministr Kostelka, proč to usnesení je utajené, bylo tedy utajené do července loňského roku, já dodnes nevím ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Co v něm je, připomeňte nám to.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Tam vláda ukládá ministru obrany, aby pokračoval v jednání s americkou stranou.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Technické konzultace, nic víc.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Aby /nesrozumitelné/ technické konzultace.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Nic víc.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Co to znamená technické konzultace?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
O politickém rozhodnutí ani slovo.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Technické konzultace znamená, že američtí experti si vyměňovali s našimi experty určité informace ...
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Ano.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
... a ohledávali tady určitá území. Řekněte mi, co se dělo za těchto vlád, za vlády premiéra Topolánka ať už té první nebo té po důvěře jiného? Vždyť nedošlo k ničemu, co by bylo právně závazné. To všechno, co je, jsou jenom logicky návazné kroky na to, co vaše vlády nebo vlády pod vaším vedením dělaly. Ale řekněte, pokud to víte, já to nevím, řekněte divákům, proč došlo k tak nešťastnému utajování takové věci? Protože vyjma roku 2005, kdy celá ta věc byla utlumena, a to z důvodu, že americká strana neměla ujasněno financování té věci, jinak v té době běžely vyjednávání zhruba na té úrovni jako až do dnešního 19. ledna. Řekněte, proč toto bylo utajeno? Z důvodu nedostatku politické ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Pane místopředsedo.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
... odvahy? Z důvodu toho, že jste se báli postavit před veřejnost a unést její reakci? Přece politik musí být statečný a musí nést, musí na sobě nést tu tíhu i za věci, které jsou nepopulární, kdy je veřejnost manipulována, zahlcována dezinformacemi. To je přece to, co se dneska děje.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Podívejte se, já jsem byl členem Bezpečnostní rady státu a na žádném jednání se tento bod prostě neobjevil. To znamená, pro mě ta informace byla tajná nebo neznámá stejně jako pro vás.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Čili vy jste sám o tom taky nevěděl?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Já jsem o tom samozřejmě nevěděl. Tahle ...
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Vy jako jeden z nejvyšších ústavních činitelů, jste o tom nevěděl?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Tahle, tahle věc byla záležitostí vojáků a odborníků a ve chvíli teprve, kdy to dostalo smysl, tak to ...
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
To bylo záležitostí celé vlády.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
... bylo předloženo politikům, aby se tím zabývali. Já v tom nevidím žádný problém. Protože podle ústavy je to prostě Parlament České republiky, který může jediný o této věci rozhodovat. Ve chvíli, kdy byla prostě dovedena do fáze z těch odborných věcí do fáze politického rozhodnutí, tak jsme ji prostě dostali na stůl, to je celé. A já pouze říkám, že jsme se jí začali zabývat stejně jako vy, je to otázka několika posledních měsíců.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Ano, souhlasím a ještě jednu maličkost.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
A teď máme možnost to rozhodnout, co je na tom?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Pane Zaorálku, v červenci a v srpnu loňského roku bylo po volbách, ale z důvodu, který všichni známe, ještě stále vládla vláda pod premiérem Paroubkem. Už v té době ty konzultace a ta vyjednávání byly na takové úrovni, že to, co se stalo teď 19. ledna, to oslovení americkou stranou, bylo takříkajíc už v létě na spadnutí. Přece, kdyby sociální demokracii bylo už v té době jasné, že chce tu věc celým způsobem takto zaseknout, jak teď stalo na vašem nejvyšším orgánu, tak to mohla udělat už tehdy a nemusela Českou republiku stavět do toho nešťastného světla, že se směrem do zahraničí tváříme, že o něco usilujeme, a potom najednou začneme honem dělat, že je to jinak.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Paní ministryně, ...
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Pro mě je to, pro mě je to trošku ohrožení důvěryhodnosti České republiky. A vadí mi, že se alespoň k tomu ..., já vám nevyčítám ten názor, jaký máte, vůbec ne. Klidně mějte ho, řekněte občanům: "Za prvé, buď nepotřebujeme tento typ obrany, protože nám žádné nebezpečí nehrozí," já ten názor nemám. Jestli vy za ním chcete stát, tak za ním stůjte. Anebo řeknete: "Nebudem si z toho nic dělat, ono to nějak dopadne, strčme hlavu do písku," ale říkejte jim to otevřeně.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Paní ministryně, ...
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Ale ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Paní ministryně, vám to rozhodnutí ČSSD teď říct "ne" nějak významně zkomplikovalo vaše další jednání s americkou stranou nebo ne?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Já si myslím, že to všechno je vymyšlené, co tady ...
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
My jsme na začátku ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Prosím nechme odpověď paní ministryni.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
My jsme, my jsme na začátku, takže já opravdu od počátku jsem si strašně přála, aby ta věc nebyla ideologizována, aby se nestala předmětem politického hašteření, aby v ní nehrála žádnou roli momentální skutečnost, že teďka je opozice na druhé straně.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Zkomplikovalo, zkomplikovalo to stanovisko ČSSD z tohoto týdne nějak vaše další rozhovory nebo ne?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Já mám pocit, že ne, protože to rozhodnutí se bude skutečně odehrávat až za rok na půdě parlamentu, v tom má pan Zaorálek pravdu. A my jsme nikdy nevytvářeli dojem, že tomu bude jinak.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Tak, pane místopředsedo, co je vymyšlené?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Tak já si myslím, že především důvěryhodnost České republiky není nijak zpochybněna, protože vám tady mohu přečíst výroky pana ministra Tvrdíka, který opakuje, nechte mě dopovědět.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Nechte pana Tvrdíka.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Nechte mě dopovědět. Opakuje americké straně, že nemá žádnou kompetenci nic slibovat, ani že nemá žádnou kompetenci nic rozhodovat, protože má pouze český parlament. To znamená, nikdo nic nesliboval a každému muselo být jasné, že dokud se z toho nestane věc politické debaty, tak nikdo nic není vázán. Takže já si myslím, to, co se nyní děje, já myslím, že zbytečně znervózňujete tu debatu tvrzením, že je tady nějaká nedůvěryhodnost. My postupujeme, v určité fázi se to stává /nesrozumitelné/ veřejné debaty a politické debaty, věnujme se tedy jí a věnujme se těm argumentům, proč třeba my říkáme, že ta základna je špatně, protože tvrdíme, že koncepce, která za ní je, je špatná.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Pojďme se dostat ...
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Jenom jednu poznámku. Když 4. února vláda, 2004, rozhodla o dalším vyjednávání a současně to utajila, tak to je ten moment. Já nemluvím o roku 2002 o Tvrdíkovi. Mluvím o tom, že v roce 2004 podle mého názoru měla vláda alespoň na obecné úrovni předstoupit před veřejnost a nechat probíhat tu debatu, jakým způsobem se čeští lidé začnou vyrovnávat s možností, že by tady opět byla zahraniční vojska, ale za úplně jiných podmínek.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Debata začla teď.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Bohužel. Ta debata ...
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Já si myslím, že to je ...
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
... měla začít v roce 2004.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Pojďme se vrátit ...
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Ty odborné konzultace byly prostě vedené také proto, aby americká strana věděla, jestli vůbec ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Promiňte.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Ano.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
... o něco podobného v České republice bude usilovat.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Ano.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Paní ministryně, ...
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
To znamená, zahajovat debatu ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Paní ministryně, ...
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Ne, česká politika si měla udělat jasno, jak se vypořádá s takovou věcí, jako je přítomnost cizích vojsk.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
... pane místopředsedo, pojďme, prosím, pojďme se prosím dostat ...
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
To má možnost dneska dost, má na to dostatečný prostor a nikdo ji nehoní, paní ministryně. My máme dost času se o tom bavit. My pod žádným tlakem nejsme.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Pane místopředsedo, pojďme se dostat ...
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
O tom samozřejmě nepochybujme.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Pojďme se dostat k té podstatné otázce, jestli Česko potřebuje ke své obraně něco podobného jako je ten americký radar, jestli hrozí nějaké nebezpečí i Česku a jestli by takový americký radar nám nějak pomohl? Paní ministryně, vy tvrdíte, že ano.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Já tvrdím, že to riziko je. Je to nepopulární tvrzení. Určitě žádný politik si nepřeje strašit své voliče a určitě na tom nevydělá žádné politické body. Ale odpovědný politik říká věci, jak jsou. Já tvrdím, že ta hrozba reálně existuje. Určitě nejsem sama, kdo si toto myslí. Zda to řešení je konkrétně v této nabídce amerického radaru, tak to já v tuto chvíli za to ruku do ohně nedám. Na to budou ty příští měsíce a všechna ta další vyjednání.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Pane místopředsedo, ...
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Obecně to riziko je.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
... vy říkáte, že takové riziko neexistuje, riziko, kterému by dokázal čelit ten radar?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Vzpomínám si teďka na větu z polské analýzy, kterou jsem četl v tomto týdnu, a ta říká: "V nejlepším případě bude základna schopna čelit hrozbám, které sama vytvoří." Protože samozřejmě jako mezikontinentální balistické střely, jako to je snad útok, který v této chvíli vůbec není pravděpodobný, není nikdo, kdo by na nás zaútočil. Ale v případě, že tady postavíme základnu, tak je velmi pravděpodobné, že na ni například Rusko nabízí své rakety středního doletu anebo rakety s plochou dráhou letu. To znamená, tady se nutně vytvoří určitá rizika, která tady do umístění té základny nebyla, to je podle mě evidentní. A stejně tak jako já, víte, paní ministryně, že radarová základna je ta, která je první na řadě, protože v případě útoku třeba v roce 1991, útoku na Bagdád to byly právě radarové systémy, které byly napadnuty jako první. Takže máme doklady toho, že radary jsou ty, které se důkladně a se vší silou ničí v první linii.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Prosím, nestrašte lidi, nestrašte lidi. Ty radarové základny jsou kupříkladu ve Skotsku a v Dánsku. Nevšimla jsem si, že by se tam něco stalo.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Paní ministryně, vy tady neříkáte pravdu a je to docela ...
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
A americké základny ve státech Evropské unie je jich šestnáct.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
V Dánsku, v Grónsku, paní ministryně. Prosím vás, je to tak, že to Dánsko, myslíte Grónsko.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Nikdy na žádnou americkou základnu nebylo zaútočeno.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Takže jako mně připadá, že tento způsob informování veřejnosti je přesně ten, který je nepřípustný. Neříkejte, že je základna v Dánsku, když je v Grónsku samozřejmě. A že se ty základny nebudují šedesát kilometrů od hlavního města, ale budují se prostě na takových místech, jako je Aljaška a Grónsko. Takovýmto způsobem mystifikovat veřejnost, to je podle mě nedovolené.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Pane místopředsedo, zkuste ještě vysvětlit tu časovou souslednost, že vaše nebo rezolutní "ne" z úst ČSSD zaznělo chvilku po velmi ostrém projevu ruského prezidenta Putina, který vyhrožoval, že pokud tady takové základny budou, že bude adekvátní odpověď a že mají dostatek zbraní, které ..., že budou mít dostatek zbraní, které stejně ty systémy překonají.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Vystoupení pana Putina, to nás mohlo překvapit jenom proto, že jsme slyšeli od představitelů ministerstva obrany a pana Topolánka opakovaně, že s ruskou stranou se jedná, že jsou důkladné konzultace a že Rusům celá věc nevadí. Takže pro nás to ale překvapivé nebylo, protože vlastně už celou dobu je jasné, že ruské straně naopak tato věc vadí. To, že se konzultuje, neznamená, že se tam dochází k nějaké dohodě. Jenomže na druhé straně tohle nebyl důvod, proč my jsme se vyjádřili. Já jsem řekl jasně, že na tom svém stanovisku jsme pracovali měsíce.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Čili to byla náhoda ta časová souslednost?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Byla to shoda okolností. Ale to je, rozumíte, ruská strana tady tyto znamení dala už dříve. To byly stanoviska nejen ruských generálů, také mluvčího ministerstva zahraničí, které přišlo několik dní předtím. Putin byl pouze nejslyšitelnější a nejviditelnější.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
A co odpovíte ...
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Ale jinak na tom nic nového není a není to podstata věci. A to se netýká jenom Ruska. To se týká také i Číny třeba.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Ale co odpovíte na námitku, že právě taková ostrá slova z úst představitele Ruska jsou tím pravým argumentem, proč tady takovou základnu mít a proč být větším spojencem Spojených států?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Ano, pokud chceme eskalovat napětí, pokud chceme vytvořit nové kolo zbrojení, pokud chceme prostě pokračovat v té politice, které Spojené státy začaly dělat v posledních pěti letech, že postupně rozředily smlouvy o omezení strategických zbraní, postupně vlastně hrubě poškodily smlouvu i smlouvy o nešíření jaderných zbraní. Jak jsem řekl, v roce 2001 úplně vypověděly smlouvu o protiraketové obraně. Pokud chceme pokračovat v této politice, která vede k tomu, že zbrojení se prostě rozjede nově tak, jako to bylo v šedesátých letech, tak potom dělejme tuto politiku. Jako naše rozhodnutí je dáno tím, že tady je vadná koncepce, ve které vydáváme obrovské náklady na zbraně a přitom budeme méně bezpeční.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Paní ministryně.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Pane Zaorálku, já bych si nepřála, aby Česká republika dělala svoje rozhodnutí podle toho, jestli se zalekne čehokoliv, co přijde z Ruska nebo z Číny. Já doufám, že se budem chovat suverénně a budeme se rozhodovat bez toho, co si kdo řekne v Číně nebo v Rusku, to za prvé. Za druhé, kdyby nebylo americké vojenské přítomnosti v Evropě, tak by tato část zeměkoule možná zažila ještě něco dalšího z těch hrůz, které měla za sebou. Byla tady první světová válka, druhá světová válka a že potom následovalo mnoho desítek let jenom v uvozovkách takzvané studené války, za to vděčíme americké vojenské přítomnosti tady. To bychom si měli všichni uvědomit.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Paní ministryně, ale mluvme věcněji.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Ne, ne, ne.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
To jsou věci, které ...
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
To je velmi zásadní a velmi důležitá věc.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Ano.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
A jestli si představujete, ...
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Ale vy to berete někam ...
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Dovolíte, abych dokončila? Vy jste mi skočil do řeči.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Já jsem řekl, že problémem je strategie bezpečnosti Spojených států, problémem není stanovisko Ruska. Rozumíte, vy reagujete na něco, co jsem neřekl. Já jsem neřekl, že naším, důvodem našeho odmítnutí je /nesrozumitelné/.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Já bych ráda domluvila. Pan Zaorálek mi to neumožňuje.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Já jsem řekl, že důvodem našeho odmítnutí je vadná koncepce bezpečnosti Spojených států.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Pane Zaorálku, nechme teď paní ministryni, aby dokončila svoji myšlenku.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Samozřejmě, ale ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Teď máte tu možnost.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Prosím.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Vy jste řekl tolik věcí, že tu svoji myšlenku jsem v tuhle chvíli zapomněla.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Já se omlouvám, paní ministryně. Ale mně šlo o to, abysme se drželi, abysme se drželi toho, co je podstatné.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Ne, ne, ne, vy se toho tématu nedržíte.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Já jsem řekl, že vyjádření pana Putina, to bylo pouze náhodně, souviselo s naším vystoupením. Ale prostě samozřejmě, že to nebyl klíčový důvod. Takže se neříkejme, že se bojíme Moskvy. Takhle to prostě není. Dneska problém je na naší straně. Jestliže, jestliže jsme schopni jako členové ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Myslíte si, že je správné, promiňte, ...
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
... Aliance, NATO, Evropské unie, ve které jsme, společně říci toto jsou nejpodstatnější věci, kterým musíme čelit, do toho vložme energii a do toho vložme peníze. Jako to je ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Pane Zaorálku, myslíte si, že je správné, ...
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
... podstata problému.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
... myslíte si, že je správné spojovat problém americké základny třeba s tím, jestli budou mít ruští podnikatelé zájem o české podniky anebo s cenami plynu tak, jak to ...?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
To jsou okrajové věci podle mě. Jako teď mluvíme ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Ale to zaznělo ve stanovisku ČSSD.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Víte, já bych byl rád, teď mluvíme o bezpečnosti České republiky, o bezpečnosti Evropy a planety. To je téma, které si vystačí.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
To jsem nespojil já, to jste spojili vy v ČSSD.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Souhlasím. Já říkám, že to je okrajové.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Tak zdá se, že na tom se vy dva rozhodně nedohodnete. Řekněte mi ještě krátce, proč by mělo nebo nemělo být o této otázce všelidové referendum?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Opět, jestli si politici myslí, že se nechají platit z peněz daňových poplatníků za to, aby rozhodovali hlasováním o některých detailech a v otázkách, které jsou obtížné, musí se za ně nést velká odpovědnost, politické body, jak jsem říkala, za ně neseberete, z těch to přehodíte na občany a schováte se za ně, to je přece strašně nefér. Otázky samotného zřízení státu, čili dávat lidem dávat otázku - má být nebo nemá být zrušen parlament, otázky na financování státu mají být daně - nemají být daně a otázky bezpečnostní - to jsou otázky, který má řešit politik. Politik, který si obden neví rady, jak v něčem rozhodnout, tak to chce přehodit na občany nebo politik, který si sice ví rady, ale bojí se veřejného mínění a zase se schová za to referendum, to je politik, který není hoden toho slova. Prosím vás pěkně, vždyť to řekněte, řekněte lidem: "Nepotřebujeme obranu, nic nám nehrozí, my to nechceme." To je fér. Ale schovat to za referendum, to fér není.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Paní ministryně, nechme vysvětlit pana, nechme prosím vysvětlit teď pana místopředsedu, proč referendum ano.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Ano, paní ministryně, ale ta věc je nesmírně vážná. Tady bude kousek, tady bude část systému.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Vy děláte, jako kdybych já z toho dělala srandu teďka.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Nechme prosím teď dokončit pana místopředsedu.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Ne, ne, ale tady bude část systému, který bude fungovat na základě dohody mezi dvěma zeměmi, ale my rozhodně nebudeme ten, kdo bude rozhodovat o jeho aktivaci, o jeho nasazení, o jeho řízení, ani NATO, ani Česká republika o tom rozhodovat nebude, přesto ten systém bude na našem území. Jako to je vážná věc. My jsme ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
A proto referendum?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
My jsme nikomu neřekli, žádná z nás ta stran neřekla před volbami, že něco takového chystáme, nebo něco takového se bude v této zemi stavět.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
To je přesně ono.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
A já se domnívám, že to je ještě vážnější. Já jsem nechal zpracovat analýzu ústavy a podle názoru právníků, který jsem dostal v pátek, tak jsem dostal, že dokonce i podle ústavy podobné rozhodnutí není možné parlamentem učinit. Takže já jsem přesvědčen, že tady ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Prosím.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
... je přesně ta situace, kdy máme povinnost se obrátit na veřejnost a celou tu věc, protože před volbami ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Prosím, pojďme ...
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Ne.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
... se o ní nevědělo, tak s ní /nesrozumitelné/ s veřejností.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Ale to je právě ten problém. Já myslím si, že ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Paní ministryně, ...
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
... vaší odpovědností sociálních demokratů bylo toto dát do svýho ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
To už jsme si řekli. Tak promiňte, pojďme se podívat, paní ministryně, paní ministryně.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
... politickýho programu. Vy jste o tom přeci věděli. Jak to, že jste se neptali svých voličů, jak to, že to nebylo součástí vašeho volebního /nesrozumitelné/.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Ale my jsme to samozřejmě nevěděli, ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Paní ministryně, paní ministryně, pane místopředsedo, pojďme se podívat ...
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
... stejně jako vy přece.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Jak to, že jste to nevěděli? Vždyť to byla vaše ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Pojďme se podívat na minireferendum, kterým bylo hlasování ...
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
Žádám vás /nesrozumitelné/ Spojených států přece jsme neměli ještě před volbami ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Pane místopředsedo, pane místopředsedo.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Ano, ale směřovali jste k němu. Já se omlouvám.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Jestli to nechcete slyšet, já to řeknu divákům sám. Padesát dva procent souhlasí s umístěním americké radarové základny na našem území, čtyřicet osm ne. Velmi těsné.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/