Prosadí vláda smlouvy o radaru?
Datum:4.1.2009 ČT 24
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Česko-americké smlouvy o umístění radarové stanice. To je zřejmě jeden z prubířských kamenů, o který by Topolánkova vláda mohla zaškrobrtnout. Senát už v listopadu schválil jak dohodu o postavení základny v Brdech, tak dohodu o podmínkách pobytu amerických vojáků, kteří by na této základně působili. Základna má být součástí systému protiraketové obrany. Ve sněmovně jsou obě smlouvy před ratifikací. Premiér Mirek Topolánek chce česko-americké smlouvy o radarové stanici ratifikovat v dolní parlamentní komoře ještě před hlasováním o Lisabonské reformní smlouvě. Bývalý prezident Václav Havel ve čtvrtek v novoročních Otázkách nabádal premiéra Topolánka, aby jeho vláda spojila svůj další osud se schválením smluv o umístění americké radarové stanice. Sociální demokraté v prosinci oznámili, že pracují na podání k Ústavnímu soudu, které se týká právě obou smluv.
Jan HAMÁČEK, předseda, zahraniční výbor PS /ČSSD/
--------------------
My jsme přesvědčeni, že ta smlouva v několika ustanoveních může být v kolizi s ústavou. Nicméně tím, kdo na to má odpovědět, je právě Ústavní soud, proto se obrátíme na Ústavní soud a budeme žádat posouzení těchto smluv Ústavním soudem České republiky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Řekl jedenáctého prosince v rozhovoru pro Českou televizi dnešní host Otázek, jeden ze dvou hostů, šéf sněmovního zahraničního výboru z ČSSD Jan Hamáček. Jak daleko jsou vaši právníci s formulací onoho podání k Ústavnímu soudu?
Jan HAMÁČEK, předseda, zahraniční výbor PS /ČSSD/
--------------------
Podle mých informací je ten materiál téměř hotov. Nicméně ta procedura by měla být taková, že na Ústavní soud se obrátí jedna z komor parlamentu, tak jako to udělal Senát v případě Lisabonské smlouvy, tak by to měla udělat Poslanecká sněmovna. Já si myslím, že my ten text budeme mít připraven a během projednávání těchto smluv na nejbližší sněmovně, pokud tam smlouvy budou zařazeny, tak v rámci podrobné rozpravy navrhneme usnesení, kterým by Poslanecká sněmovna požádala Ústavní soud o přezkum těchto materiálů.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy budete hlasovat pro takové usnesení, paní ministryně, jako poslankyně?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Jako poslankyně se budu cítit součástí koalice, takže v tuto chvíli vám nemůžu říct, k čemu tento postoj dospěje. Ale už to tady bylo jednou, tady zrovna u vás v listopadu loňského roku, kdy jsem řekla, že takový ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Že by to bylo dobré.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Neřekla jsem, že by to bylo dobré, ale řekla jsem, že takový požadavek považuji za zcela legitimní, že z něj nemám strach. A že pokud někdo usoudí, že tuto pochybnost chce mít vyvrácenu nebo potvrzenu Ústavním soudem, tak že samozřejmě to respektuju a beru na vědomí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Bylo by dobré z pohledu KDU-ČSL a ministryní obrany, aby koalice vyšla vstříc opozici, když jsme se tady bavili o tom silovém přetlačováním a řekněme ...
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
A sama to donesla na Ústavní soud.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, to ne, jedině, že byste nesla tu žádost sociálních demokratů, což si nedovedu představit.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
To uznáte, že by bylo dost nelogické, protože pokud jsme něco jako vláda, jako ministr Schwarzenberg a já připravovali a podepisovali, tak jsme to nemohli připravovat a podepisovat s vědomím, že je to ústavně vadné, takže to asi by nemělo logiku.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jsou pro vás ty česko-americké smlouvy o umístění radarové stanice, pro vás jako pro ministryni obrany natolik klíčové, že by s nimi vláda měla spojit hlasování o vyslovení důvěry, jak tady řekl v novoročních Otázkách bývalý prezident Václav Havel?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Já jsem to slyšela. Snažila jsem se přemýšlet nad tím, kde by byl jakýsi bonus, co by to mělo přinést. Protože signál do zahraničí v takovém případě by byl už samotný fakt, že je tady rozdělena koalice a opozice a že prostě návrh nebyl přijat, ale že je tady významná část politické reprezentace, která si takovou věc přeje a přála.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale Václav Havel to řekl, když jste poslouchala zcela jasně, on řekl, je-li to pro tu vládu tak zásadní, to znamená, jak jsou vlastně pro vládu zásadní tyto smlouvy, protože je-li to pro ni tak zásadní, tak by s tím mohla možná i padnout.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Na to já musím dát otázku, co by to přineslo kromě ještě většího zmatku a chaosu. Na to jsem odpověď nedostala a nemám ji.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co si vy myslíte o takovém návrhu?
Jan HAMÁČEK, předseda, zahraniční výbor PS /ČSSD/
--------------------
Na těch smlouvách je vidět další takový charakteristický rys politiky této vlády. To je, my jsme po celou dobu, kdy vláda ty smlouvy vyjednávala, varovali před tím, že vláda nebude mít dostatek hlasů v Poslanecké sněmovně na to, aby ji ratifikovala. Žádali jsme vládu, aby jednání přerušila, aby počkala na novou americkou administrativu, která v této věci rozhodně není tak entuziastická jako ta minulá. A nic z toho vyslyšeno nebylo, smlouvy byly podepsány a nyní jsou jaksi silou tlačeny k ratifikaci. Dokonce pan předseda vlády je spojuje s Lisabonskou smlouvou. A pak je tady otázka, kdo začal s tím spojováním něco za něco. A je evidentní, že tím prvním impulsem bylo jednání kongresu ODS. A teď jsme v situaci, kdy ty smlouvy jsou podepsány a vláda evidentně nemá většinu ve sněmovně na jejich ratifikaci.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kdybych vám ale namítl, že teď tady něco vyčítáte současné vládě, ale že už existují smlouvy, mezinárodní smlouvy, které dojednali vaši ministři zahraničí z ČSSD a nebyly také ratifikovány. Je to jedna smlouva, česko-vatikánská smlouva, to znamená, už tady jeden precedentní krok je, že si vláda dojedná nějakou smlouvu, zůstane to zaparkované. Jak to přece působí na zahraničí? Není tady vaše obava z toho, že se Česko stává nedůvěryhodným partnerem, ať už pro Vatikán, v budoucnosti možná pro Spojené státy americké, že vždycky vláda dojedná nějakou mezinárodní smlouvu a ratifikace je u ledu a zaparkovaná?
Jan HAMÁČEK, předseda, zahraniční výbor PS /ČSSD/
--------------------
Tak samozřejmě problém to je, na druhou stranu při vší úctě a při vším významu, který připisuji vatikánské smlouvě, radarové smlouvě, tak to je otázka bilaterální smlouvy s naším spojence, klíčovým spojencem. A je to otázka, která se týká budoucího vývoje bezpečnostní situace v Evropě. Koneckonců i v alianci. Takže do jisté míry bych řekl, že toto je podstatně závažnější než smlouva vatikánská. Ale samozřejmě, pokud každá vláda dojedná, každá vláda, která dojednává nějakou smlouvu, tak by asi měla mít předem zmapovánu situaci na politické scéně. A nedojednávat smlouvu, pro kterou evidentně není podpora.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Paní ministryně, co, máte nějaký plán B, byť vás jako resortu obrany týká pouze ta jedna smlouva o pobytu vojáků na českém území, amerických vojáků. Ta hlavní smlouva spadá pod ministerstvo zahraničí. Nicméně existuje nějaký plán B, jestli to půjde, když se nedohodnou politické reprezentace, tedy teď v Poslanecké sněmovně, protože Senát ony česko-americké smlouvy ratifikoval, tak to bude u ledu podobně jako česko-vatikánská smlouva, bude to ležet a bude se čekat na jinou politickou konstelaci pět, deset, patnáct let.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Tak já především souhlasím s panem předsedou v tom, že jsou to smlouvy velmi, velmi významné jak pro nás, tak pro náš evropský prostor i pro naši vazbu před Atlantik. To, že smlouvy byly vyjednány, podepsány a jednou komorou prošly, není podle mě žádný problém, protože my přeci jsme podepsali smlouvy s americkými partnery, kteří i když zvítězí potom nový prezident, který je z jiné strany, tak svoji politiku, její kontinuitu velmi pravděpodobně drží. Já říkám, velmi pravděpodobně a nikterak na nic netlačím. Velmi budu očekávat, jaké budou kroky prezidenta Obamy, jaká budou jeho vyjádření k tomuto tématu, byť vnímám, že to z jeho pohledu rozhodně není téma na /nesrozumitelné/ a že to bude hned honem to první, co jako prezident k tomu zaujme postoj, ale určitý náznak jeho postoje je přece zjevný už jenom z toho, že si k mé velké radosti pozval do svého týmu ministra obrany Roberta Gatese. Ministra obrany, který působil za, a ještě působí za prezidenta George Bushe. A mého partnera, s kterým jsme tu druhou radarovou smlouvu podepisovali. Já z toho nedovozuji, že už tedy je všechno v tomto smyslu hotovo. Samozřejmě, že úplně stejně jako vy budu čekat na to, jakým způsobem se k tomu prezident Obama postaví. Troufnu si odhadnout, že se k tomu postaví tak, že se přihlásí k tomu, co bylo vyjednáno za předchozí vlády. A tudíž ten problém, který vnímáte v tom, že jsme něco dojednali s předchozí administrativou, prostě zmizí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ta otázka ale zní, jak únosné je, aby ty smlouvy byly zaparkované v Poslanecké sněmovně, protože vláda je dojednala a nemá většinu k jejich ratifikaci.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Já bych musela připomenout, kdy tohle všechno začalo, že už v roce 1999 ve strategické koncepci NATO bylo vyřčena potřeba budování protiraketové obrany.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To nepřipomínejte, to jsme tady probírali mnohokrát. Mně teď jde o to, jak únosné je, aby to bylo ...
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Ale víte, k čemu já jsem chtěla směřovat. Chtěla jsem připomenout jednak dokumenty NATA, Evropské unie i České republiky, její bezpečnostní strategii, ty z roku 2003, které vlastně všechny o tomto tématu mluví. A byli to sociální demokraté tehdy jako hlavní vládnoucí strana, kteří se s touto myšlenkou ztotožňovali. A já tedy očekávám, že možná časem dojdeme k tomu, že se sociální demokraté na toto rozpomenou. A není to laciné připomínání kdo, kdo co nabízel, pane předsedo, opravdu ne. A v souvislosti s dokumenty Bukurešťského summitu, v souvislosti s mnou odhadovaným vyjadřováním prezidenta Obamy bude prostor i pro to, aby eventuelně sociální demokracie změnila postoj.
Jan HAMÁČEK, předseda, zahraniční výbor PS /ČSSD/
--------------------
Paní ministryně, nesměšujte něco, co se směšovat moc nedá. Vy jste vyjednali smlouvy. A ten text, který jste vyjednali, za ten nesete plnou zodpovědnost. Vyjednání těchto smluv bylo možné až ve chvíli, kdy se americká vláda oficiálně obrátila na Českou republiku se žádostí o umístění té radarové stanice. Vláda v té chvíli měla dvě možnosti, mohla říct ano, nebo ne. A je plná odpovědnost vaší vlády, že jste řekli ano a ta jednání jste zahájila. Tudíž ten text je vámi vyjednán a já jenom poukazuji na to, že nemáte dostatek hlasů v Poslanecké sněmovně na jejich ratifikaci. Co se týká ministra Gatese, ten tam nezůstal rozhodně kvůli tomu, aby dotáhl umístění radaru. Ten tam zůstal kvůli tomu, že Amerika je angažovaná ve dvou válkách a není příliš dobře možné vyměnit ministra obrany v takto komplikované situaci. A to je ten hlavní důvod a rozhodně to není radar.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Zcela souhlasím, to je logické, ale současně si dovedu představit, že by ministr Gates pokračoval ve své funkci a současně byl postaven před to, že to, k čemu on se přihlásil a co podepsal, tak že od toho musí odstoupit. Já myslím, že k takové situaci by asi ve své funkci ani sám pokračovat nechtěl. Já jsem nemluvila zase o tom, pane předsedo, jestli máme nebo nemáme dostatek hlasů. Já bych zase velmi ráda apelovala na to, abychom se spíše bavili o tom, jestli vy si myslíte, že protiraketová obrana není potřebná, že hrozby neexistují, že není třeba se proti nim bránit, že evropský pilíř protiraketové obrany nemá smysl. Na tuhle tu otázku, když mi odpovíte opačně než sdílím ten názor já, tak tomu budu rozumět. Ale mluvit jenom o tom, kdo má kolik hlasů ...
Jan HAMÁČEK, předseda, zahraniční výbor PS /ČSSD/
--------------------
Já vám jenom odpovím, že Česká republika čelí velkému množství různě reálných hrozeb. A útok balistickou raketou je rozhodně na tom spodním místě žebříčku reálnosti těch hrozeb. Daleko reálnější jsou například útoky teroristické nějakými náložemi, možná v budoucnosti kufříkovými bombami. To je věc, proti které ten váš systém vůbec žádnou obranu neumožňuje. A možná ty prostředky obrovské, které se investují do vývoje těchto technologií, by stálo za to investovat do posílení třeba bezpečnosti Evropské unie, jejích hranic, kontrola toho, co vlastně je sem vůbec dopravováno, boj proti terorismu, boj proti kořenům terorismu tak, aby nenastávala situace, kdy mladí lidé jsou v takové složité životní situaci, že prostě podléhají velmi lákavým voláním těchto fanatiků. To je ten problém, a ne jakési pofidérní rakety z Íránu.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Jenom jednu poznámku. Ono je nutné ale vidět, že mluvíme o velkých penězích, které patří Spojeným státům a ne Evropské unii. Jako těžko očekávat, že Spojené státy ...
Jan HAMÁČEK, předseda, zahraniční výbor PS /ČSSD/
--------------------
Nezbytně, mimochodem, to je možná to, co tady vůbec nebylo řečeno. Vy jste se v té smlouvě zavázali, že poskytnete vnější ochranu té americké radarové stanice. Současně všichni víme, že systém protivzdušné obrany České republiky je dávno za zenitem své životnosti. To znamená, ty rakety převážně sovětské provenience budou muset být obnoveny. To jsou investice v řádu desítek milionů, možná miliard dolarů. A ta otázka je, zda v případě, že by stanice tady nebyla, tak zda by ta investice musela být takto masivní, vůbec, z čeho ta investice, ta modernizace naší protivzdušné obrany bude financována. To jsou třeba věci, které se vůbec nedebatovaly. A přitom je to jeden odstavec ve smlouvě, kterou jste podepsali.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Stručná reakce.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Ochrana protivzdušné, ochrana našeho vzdušného prostoru je věc, na které bychom zcela jistě pokračovali bez ohledu na to, jestli tady radar bude nebo nebude.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak a poslední otázka se týká vás, paní ministryně, v pondělí mají přijít, jak premiér Mirek Topolánek řekl prvního ledna v Otázkách, výrazné, výrazná rekonstrukce vlády. Má se týkat všech tří koaličních stran. Vy jste místopředsedkyní KDU-ČSL. Projednávali jste ve vedení KDU-ČSL ony výrazné změny ve vládě, které se dotknou i vašich ministrů?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Na úrovni vedení KDU, ať už jakéhokoliv orgánu, ještě žádné jednání neproběhlo. Myslím si, že na tahu je teď pan premiér a taková jednání se mohou začít nejdříve poté, co nás se svými návrhy seznámí. To jest nejdříve zítra dopoledne, odpoledne.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počítáte, vy jste ale seznámena s tím, že někdo z lidoveckých ministrů vládu opustí?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Já v podstatě nejsem seznámena s ničím, protože žádná jednání dosud neprobíhala.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Považujete to za nefér v rámci té koaliční smlouvy, když by asi grémiu, předpokládám, že nejvyšší vedení KDU-ČSL by mělo případně projednávat výměnu lidoveckých ministrů, nebo se tím jen tak smíříte?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Ne, určitě to projednáváno bude. Čili nevím, co bych na tom měla vidět nefér. Předpokládám, že i pan premiér počítá s tím, že jeho návrh bude muset být podroben takové diskusi a že to nebude ležet tak, jakože to musíme odnést i s chlupama.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že to berete tak, že premiér zveřejní v pondělí změny a vy s nimi, když ...
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
A my je projednáme na celostátním výboru ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A nemusíte s nimi souhlasit.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Tak jako celostátní výbor je suverénní orgán, to není žádný orgán podřízený premiérovi vlády samozřejmě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste připravena na svůj odchod z vlády?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Já vůbec nevím, proč bych měla být připravena na svůj odchod z vlády, protože mě nikdy žádný člověk, kromě novinářů, nenaznačoval, že bych z té vlády měla odejít.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Například, že jste málo bojovala za radar, což by vám premiér mohl vytknout.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Tak to je hodně legrační, myslím si, že pokud jde o radar, tak pokud jde o mise, problémy nejsou na mé straně.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže počítáte s tím, že nebudete tak, která dostane červenou kartu.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
To bych musela vidět do hlavy premiéra Topolánka. Ale skutečně nevidím ke svému odchodu žádný důvod.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A k odchodu Václava Jehličky? Jak jako místopředsedkyně KDU ...
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Teď už po mě chcete opravdu velmi mnoho. Já si myslím, že do té doby, než premiér řekne své rozhodnutí, tak že mi bude slušet, když tu věc dál nebudu komentovat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ministryně obrany Vlasta Parkanová, Jan Hamáček, šéf zahraničního výboru Poslanecké sněmovny, oběma vám děkuji za věcnou diskusi a někdy příště na shledanou.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/