Smlouva SOFA o pobytu amerických vojsk na českém území
Datum:25.9.2008 Rozhl.stanice: ČRo 1 - Radiožurnál
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Před šesti dny byla v Londýně podepsána jedna z nejdůležitějších smluv v
historii České republiky a zároveň také smlouva, kterou podle průzkumů veřejného
mínění přivítalo nejméně českých občanů. Jde o Status of Forces Agreement, tedy
SOFA, tedy smlouvu upravující pobyt amerických ozbrojených sil na našem území.
Kromě toho byla podepsána deklarace o strategické spolupráci a teď už vládní
koalici zbývá jen to "nejmenší", prodat balík smluv Parlamentu České republiky,
který je zatím naladěn spíš negativně. Jak to chce vláda udělat, to je otázka.
Začíná čtvrtečních Dvacet minut Radiožurnálu, od jejich mikrofonu vás zdraví
Martin Veselovský. Od podpisu smlouvy SOFA a zveřejnění jejího obsahu máte nyní
možnost poslouchat první rozhovor, který poskytla ministryně obrany za KDU-ČSL
Vlasta Parkanová, a to právě Českému rozhlasu. Dobrý den, paní ministryně.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Hezký den. Hezký večer.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pojďme se nejdříve zastavit u té poslední zprávy, možná zprávy dnešního dne,
která staví téma radaru v českých Brdech do zajímavého světla. Já vám ocituji
větu z výroční zprávy Bezpečnostní informační služby za rok 2007, protože ta
právě byla zveřejněna. A ta věta zní - ruské zpravodajské služby se loni snažily
kontaktovat a ovlivňovat politiky a média, aby zvýšily odpor české veřejnosti k
vybudování americké protiraketové základny v České republice. Konec citace ze
zprávy BIS za minulý rok. Co o tom víte? Jaká opatření Rusové používali?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Já to rozdělím, co o tom vím a jaká opatření používali. Především se k tomu musí
vyjádřit ředitel nebo mluvčí Bezpečnostní informační služby. Já nemám v tuto
chvíli ani ty podklady, které teď leží před vámi. Samozřejmě, že podklady, s
kterými jsem seznamovaná jako členka výboru pro zpravodajskou činnost, jako
členka Bezpečnostní rady státu, jsou mnohem širší, ovšem jsou to všechno
informace, které spadají do režimu utajení. A teď v tomto kontextu já se necítím
příliš komfortně, protože musím toto respektovat, nemohu ani vám odpovídat na
některé otázky, ani veřejnost s tím nemohu seznámit. Pokud bych to vzala jenom
na té obecné úrovni, tak jak jste zmínil, tak pokud to dnešního dne někoho
překvapí, ať už mediální veřejnost nebo občany, tak mě to samozřejmě nepřekvapí.
Pro mě to nejsou žádné nové informace.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To znamená, že to, že se Ruská federace ať už prostřednictvím svých
zpravodajských služeb či jinak snaží ovlivňovat atmosféru či reálie v
souvislosti s americkou radarovou základnou, to je prostě fakt. Známý.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Já ... pro mě je to fakt známý. Já tady nemohu dávat kategorická tvrzení, které
nemohu nijakým způsobem dokazovat. Ale ... není to vlastně v mých silách, ani na
to nemám prostředky. Ale to jediné, co mohu říct za sebe, co si o tom myslím já,
já o relevantnosti těchto údajů nepochybuji.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Bude, nebo měla by z toho, co víte, měla by Česká republika nějak oficiálně na
tyto snahy reagovat? Anebo to jen zůstane v té rovině věty ve výroční zprávě
Bezpečnostní informační služby?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Tak pokud by šlo o nějakou oficiální reakci, k tomu by se byl více kompetentní
vyjádřit ministr zahraničních věcí a vůbec česká diplomacie. Já osobně si
myslím, že všechny státy ví, jak to v tomto smyslu chodí. Všichni se snaží
získávat maximum informací. A aktivity zpravodajských služeb není nic, co by
tady nebylo dříve, a určitě to není nic, co by tady nebylo ani do budoucna. To,
co ... ještě bych k tomu řekla jednu věc. Tento typ aktivit je možná trošku
odlišný v tom smyslu, že podpírá určitý pohled na naši zemi v tom smyslu, v
jakém my se od něj chceme razantně distancovat. My nejsme žádnou kolonií, žádným
územím, který by spadalo do sféry vlivu bývalého Sovětského svazu, dnes Ruské
federace. Takovým územím nejsme a já nepochybuju o tom, že jak tady, tak na
území Ruské federace je ještě velmi mnoho lidí, kteří si myslí, že tento stav je
možné nějakým způsobem zvrátit, nebo alespoň velmi mnoho lidí, kteří se s tímto
stavem ještě vnitřně nevyrovnali. Zdá se mi někdy z některých výroků ruských
představitelů, jako by si ani nevšimli, že už to byl rok 1999, kdy Česká
republika vstoupila do NATO.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A ještě jedna otázka, paní ministryně obrany. Ty aktivity, aniž bychom je blíže
specifikovali, protože jak sama říkáte, nemůžete říct úplně všechno, co víte,
tak byly ty aktivity úspěšné? Jinými slovy ta otázka zní, jestli to, jak je tady
to téma nazíráno, to, co se kolem něj děje, tak je opravdu reálně ovlivněno
činností ruských zpravodajských služeb?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Tu reálnost mně nepřísluší posuzovat. Já si mohu ověřit to, co jsem zažívala v
průběhu té minulé etapy, rok a půl, i sama na sobě, kdy jsem věděla a viděla,
jak některé mé skutky a některá má mediální vyjádření jsou interpretována.
Nerada bych se dostala do pozice toho, kdo si chce stěžovat nebo se stavět do
role mučedníka, ale já prostě vím, že tady některé aktivity byly směřovány na
to, aby byli diskreditováni politici, kteří se aktivně k prosazování radaru na
našem území staví.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To už mě jenom dovádí úplně k poslední otázce na toto téma. Politik může být
diskreditován různým způsobem, ale také skrze média. To znamená, že média byla
pod vlivem ruských zpravodajských služeb.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
No, tak to by bylo ... to by byla velká fantasmagorie, kdybychom to vzali jako
celek. Ale že tu a tam některý žurnalista z některého média velmi pravděpodobně
byl nějakou formou ovlivňován někým z lidí, kteří jsou s takovouto službou
eventuálně spojeni, to je věc, kterou bych nevyloučila.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Říká zatím ve Dvaceti minutách Radiožurnálu ministryně obrany za KDU-ČSL Vlasta
Parkanová. Pojďme se teď, paní ministryně, bavit o smlouvě SOFA, tedy o smlouvě,
která pokud by byla ratifikována, tak by znamenala smluvní základ pro pobyt
amerických ozbrojených sil na území České republiky. Pro koho, pro kterou z těch
dvou smluvních stran, je podle všeho názoru SOFA výhodnější, pro Českou
republiku, nebo pro Spojené státy americké?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Já už jsem slyšela tolik nejrůznějších reakcí, jak je to vyjednáno málo, jak
toho mohlo bejt více, že jsem se ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ta moje otázka byla bezpříznaková.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Ano, vaše otázka byla bezpříznaková, ale reflektovala, že toto je předmětem
zájmu tady. Já si myslím, že jednak ... dovolte mi ten můj vlastní pohled, že je
to velmi málo důležité v kontextu toho, co vlastně ta smlouva znamená, co
znamená, pokud bude realizována, pro skutečnou politickou realitu České
republiky. A v dalším kontextu NATO a Spojených států. Ale když už chceme takto
kupecky toto počítat, tak vám můžu říct, že jsem zadala studii, která porovná
všechny bilaterální SOFA, které mají kde Spojené státy uzavřené. Protože počítám
s tím, že debata, která zde v parlamentu ještě letos velmi pravděpodobně
proběhne, bude velmi bouřlivá a že i toto téma, které je obsaženo ve vaší
otázce, se tady odpůrci radaru určitě budou chtít hrát. Takže v tomto smyslu tu
informaci si připravím velmi zevrubnou, jakkoliv ji považuju za nepříliš
důležitou.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To znamená, že v tuto chvíli nejste schopna odpovědět na otázku, pro kterou ze
stran je výhodnější.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Tak v tuto chvíli to bychom si museli říct, že si uděláme několikahodinový
seminář, pozveme sem několik odborníků mezinárodního práva jak z českých
vysokých škol, tak zahraničních a takovou srovnávací analýzu uděláme. Na váš ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Řekněme si, že na to nemáme ve Dvaceti minutách čas.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Na Dvacet minut Martina Veselovského to tedy rozhodně není.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Které místo byste s hlubokou vědomostí toho dokumentu, který má zhruba
šestadvacet stránek ve chvíli, kdy se překlopí do počítačového textového
editoru, které místo byste označila jako za slabé, které by mohlo způsobit, že
neprojde tato smlouva Parlamentem České republiky?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Tak já si myslím, že pokud by tato smlouva parlamentem neměla projít, tak že to
nebude z důvodu některého konkrétního slabě vyjednaného místa v té smlouvě, ale
z důvodu zcela zásadního odporu určité části politické reprezentace ne k té
smlouvě a k jejímu konkrétnímu vyjednávání, ale k samotnému záměru postavit zde
radar a umístit zde posádku armády Spojených států. Protože ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To znamená, že opozici bude úplně jedno, jestli ta smlouva je dobře či špatně
vyjednaná ...
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Ale ne, to já bych si netroufla říct, že to bude opozici jedno, ale že budou
hledat nejrůznější důvody, které nebudou souviset se samotným vyjednáváním
textu, a výtky k tomu textu budou zástupnými argumenty, to si troufnu říct.
Podívejte, přece ten význam, já už jsem ho zmínila, ten je nejen pro Českou
republiku, ten je pro Evropu, pro celé NATO, které ... přeci všichni, kdo jsme
sledovali, co bylo výstupem bukurešťského summitu, tak víme, že NATO kráčí tímto
směrem. Čili tento význam jak pro Českou republiku, pro Evropu, pro Spojené
státy je nezpochybnitelný. Pokud někdo může mít nějakou výhradu, tak se opírá o
velmi vágní faktory. Kupříkladu o to, že chybí podpora veřejného mínění.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak to jsem zrovna neměl na mysli. Já jsem, přiznám se, jako nejsilnější výtku
ze strany opozice zatím vnímal to jedno místo, které je ve smlouvě mezi
Spojenými státy americkými a Českou republikou, to je odstavec dvacet, tedy
určení trestní jurisdikce v případech výkonu služební povinnosti. Vy určitě
přesně víte, o čem mluvím. To je odstavec, kde je kromě jiného napsáno, že o
tom, zda člověk, tedy zaměstnanec té radarové základny, byl ve služebním výkonu
či nebyl, o tom rozhodnou sami Američané. A v případě, že by spáchal nějaký
trestný čin, tak by toto bylo klíčové, jestli ho budou soudit Američané nebo my.
Tak se ptám, jestli to není minimálně nevýhodné, že o tom budou rozhodovat sami
Američané.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Tak především my jsme trvali na tom, aby přednostní jurisdikce našeho státu byla
nad delikty těchto osob Spojených států. A toto stanovisko jsme prosadili.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pokud nejsou ve výkonu služby.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
No ano. Ty výjimky jsou dvě. Přednostní právo jurisdikce je nad příslušníkem v
případě, že spáchal trestný čin pouze proti majetku nebo bezpečnosti Spojených
států nebo proti jinému příslušníku toho amerického personálu. A ta druhá
výjimka je právo přednostní jurisdikce nad příslušníkem v případě, že spáchá
trestný čin ve výkonu služby. Mně se nezdá, že by toto bylo něco dominantního.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Víte, paní ministryně, já jsem si opravdu po velice krátké rešerši, která trvala
asi deset minut, jednak vzpomněl a jednak našel tři případy za poslední rok, kdy
američtí vojáci na základnách na Filipínách, Okinawě a, tuším, v Kolumbii
znásilnili civilní dívku a nebyli souzeni místním soudem, byli souzeni americkým
vojenským soudem a dostali velice mírné tresty. A vy sama si vzpomínáte na rok
devadesát osm, kdy americké letadlo strhlo italskou lanovku, zabilo v ní dvacet
lidí. A ten člověk byl souzen americkým vojenským soudem, byl ve výkonu služby a
byl osvobozen. Na tento moment se ptám, jestli to není nevýhodné.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Tak toto jsou pravdivé, velmi křiklavé případy a pamatuje na ně ještě jedno
ujednání. Že i v těchto případech, které jsem jmenovala jako ty, kdy americká
jurisdikce může být výjimečně uplatněna, že i v těchto případech, pokud by měly
takový dosah, jako je kupříkladu to stržení lanovky, tak česká strana může
americkou stranu požádat, aby se vzdala práva přednostní jurisdikce. A já
nepochybuju o tom, že v takovém případě by se velmi vážně jednalo. A pokud jste
mluvil o tak politováníhodných věcech, jako je kupříkladu to znásilnění, to
přece není nic, co by se týkalo výkonu služby nebo újmy na majetku Spojených
států. Takže to je úplně jiný případ.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, prosím, teď jenom pro úplné laiky. Když ve výkonu služby pojede těžký
americký automobil a srazí z viny amerického řidiče na české silnici chodce a
zabije ho, tak se bude následně dít co?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Podívejte, tak já nemám ráda modelové případy tohoto typu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Co je na něm zvláštního, nebo nestandardního?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Zvláštní je na tom to, že ... nebo velmi obtížně se takové věci vysvětlují v
krátkém rozhlasovém pořadu, když tady nestojí, nebo nesedí právníci všech stran.
Vy dobře víte, pokud jste se s tím seznamoval, a vy jste se s tím určitě
seznamoval velmi dobře, že při vyjednávání této smlouvy byly zastoupena celá
řada resortů. Toto jsou pasáže, které nevyjednávalo ministerstvo obrany samo, na
to by si ani nemohlo troufnout, na to tam byli experti z ministerstva
spravedlnosti. A vy dobře víte, co se říká, když se sejdou dva právníci, tak
jsou tři názory. Já tím chci říct jednu věc. Že jsem velmi rezervovaná k tomu,
abych přistoupila na to, že na nějaký namodelovaný případ řeknu jednoznačné tak
či onak. Tak to prostě nejde.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Snažil jsem se vás dovést k tomu, abyste podala, paní ministryně obrany, celkem
jasné vyjádření pro posluchače Českého rozhlasu, myslím v případu, který se
prostě stát může. To není nějak extrémně vymyšlený případ, úmyslně jsem
nepoužíval ono znásilnění z minulých let, použil jsem dopravní nehodu, která se
prostě stát může. Jste schopna v tuto chvíli říct, jak by tato jednoduchá
dopravní nehoda, která by byla z viny řidiče, dopadla? Kdo by soudil toho
řidiče? Byl by ve výkonu služby. Chápu to dobře? Já jsem tu smlouvu, tak jak
jste říkala, četl velice pečlivě. Nejsme ani jeden odborník sice v právu, ale
nenašel jsem tam odpověď, kdo by ho soudil.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Já tedy přistoupím na ten váš modelový případ. Pochopitelně, že by bylo nutné
vědět okolnosti, za jakých ta dopravní nehoda byla spáchána, zda to bylo
nedbalost, nešťastná náhoda, zda tam byl alkohol nebo nějaké jiné hrubé
provinění. Pochopitelně, že to, co jsem říkala, stále platí, právo přednostní
české jurisdikce. V případě, že toto není, tak možnost požádat, aby se americká
strana své jurisdikce vzdala a předala to i tak České republice. Podívejte, to
přece celé to zařízení je věcí, která sleduje společný zájem, aby se tady v
takovém případě, bude-li to uskutečněno, tak aby tady lidé spolu žili dobře a
bez konfliktů. Já nepochybuju o tom, že americká strana by měla zájem na tom,
aby takový případ, pokud by se vůbec stal, byl vyřešen ke klidu a spokojenosti i
české veřejnosti.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Říká zatím ve Dvaceti minutách Vlasta Parkanová, ministryně obrany za KDU-ČSL.
Podotýkám, že se bavíme zejména o smlouvě SOFA, která byla podepsána minulý
pátek. A ta další otázka, která ... respektive její vyřešení vás rozhodně bude
čekat, je, jakým způsobem tuto smlouvu, potom smlouvu o umístění amerického
radaru u nás takříkajíc protlačit Poslaneckou sněmovnou, což asi bude ten hlavní
úkol. Poslaneckou sněmovnou Parlamentu České republiky. Máte na to nějaký
konkrétní plán, paní ministryně?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Tak víte, že jsou to dvě smlouvy, které uzavírala dvě ministerstva a celé to
schvalovala vláda v čele s premiérem. Dnes už je to ve fázi, že záleží na
rozhodnutí premiéra, kdy úřad vlády tyto smlouvy do parlamentu pošle. A potom už
je to, bez mučení říkám, samozřejmě věc i politické taktiky zde. To znamená, že
je to věc, jejíž konkrétní způsob prosazování budou hledat společně předsedové
politických stran a předsedové těch poslaneckých nebo senátorských klubů.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
V době, kdy vy jste minulý pátek s americkým ministrem obrany Robertem Gatesem
podepisovala v Londýně smlouvu SOFA, tak byl hostem Dvaceti minut stínový
ministr zahraničí za ČSSD Lubomír Zaorálek a on také mluvil o přístupu
sociálních demokratů ke smlouvě SOFA.
Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/
--------------------
Určitě budeme zkoumat ty smlouvy a určitě budeme zkoumat ty ústavní souvislosti,
protože jestli je to tak tady, že jsme dali k Ústavnímu soudu lisabonskou
smlouvu, která byla připravována tak, aby právě nebylo třeba se obracet na
ústavní soudy, to bezpečně vím, tak tady je naopak smlouva, která je v tomhle
podle mě daleko problematičtější. A za sebe říkám, že já určitě budu číst ty
dohody z toho hlediska a hledat podle mě i to, pokud budu mít tyhle pochyby,
jako že je v této chvíli mám, obrátit se také na Ústavní soud.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tolik Lubomír Zaorálek, poslanec a místopředseda Poslanecké sněmovny za ČSSD. Je
vláda připravena na prodlevu, která by bezesporu vznikla ve chvíli, kdy by
Ústavní soud přijal podnět a přezkoumával by smlouvu SOFA?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Ano. Určitě je. Myslím si, že s tím je třeba počítat. A v tomhle tom bych s
kolegou Zaorálkem vůbec nebyla v rozporu. Mně také záleží na tom, aby ty smlouvy
byly projednány tak, aby byly ústavně nezpochybnitelné a skutečně v souladu s
ústavou. Takže v tomto případě jednak to je důležité, toto hledisko už při našem
rozhodování, jakou formou tyto smlouvy zde projednávat. A s tím, že se některá
ze smluv může dostat k Ústavnímu soudu, s tím já téměř, bych řekla, počítám.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Víte o tom, že to udělají sociální demokraté, že ten podnět podají?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Nevím. Ale určitě budou velmi bedlivě zkoumat každou řádku a já jim to vůbec
nebudu mít za zlé, protože toto je přece zcela zásadní a vážná věc. Jakkoliv ji
ústava ve svém článku čtyřicet tři předpokládá, pokud jde o pobyt cizích vojsk.
Ale pokud by kdokoliv měl pochybu nad ústavností některé z těch smluv nebo části
některé z těch smluv, tak já to beru jako naprosto v pořádku, když se obrátí na
Ústavní soud.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Předpokládám, že vy tu pochybnost nemáte, paní ministryně.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
No, tak jako kdyby tu pochybnost měla, tak bych samozřejmě nemohla ve vládě
hlasovat pro schvalování těch smluv, ani bych nemohla jednu z těch smluv
podpisovat.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Poslední otázka, prosím, dnešních Dvaceti minut Radiožurnálu. Jak by se podle
vás, paní ministryně obrany, představitelé Spojených států amerických tvářili,
či jak by to brali, kdyby ty dvě smlouvy, které souvisejí s pobytem amerických
vojsk a s americkým radarem u nás, prostě nebyly ratifikovány?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Já myslím, že by to byla velká škoda a takto by to vnímali oni i my. Jinak by to
nevnímali nijak úkorně ve vztahu, ve smyslu narušení vzájemných vztahů mezi
státy, protože oni to vědí a opakovaně se o tom bavíme. Jsme demokratickým
státem, kde nikdo nezve cizí vojska žádným vlastizrádným dopisem, nikdo nemůže
totalitně rozhodovat o tom, co se tady stane. To, že smlouvy podléhají
ratifikaci v parlamentu, to je věc známá samozřejmě ve Spojených státech. A
dokonce se s ní velmi počítá. A pokud jste sledoval poslední informace ze
včerejšího dne a z dnešního, tak ve Washingtonu to velmi silně vnímají.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak takových bylo dnešních Dvacet minut Radiožurnálu. Poslouchali jste Český
rozhlas 1 Radiožurnál, mým dnešním hostem byla ministryně obrany za KDU-ČSL
Vlasta Parkanová. Paní ministryně, děkuji za váš čas. Na shledanou.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Děkuji také. Hezký večer.