Americký radar v České republice
Datum:1.6. 2008 Telev.stanice: Prima TV
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novinMy teď půjdeme na první téma naší dnešní debaty a tím je hladovka proti radaru v Brdech. redaktorka /ukázka/
Ministryně obrany Vlasta Parkanová odmítla pozvání protestujících příslušníků hnutí Greenpeace, aby je navštívila na kótě sedm set osmnáct ve vojenském újezdu Brdy, kde Američané plánují postavit protiraketový radar. "Jsem ráda, že žijeme v zemi, kde o tomto tématu lze vést svobodnou diskusi, není možné si ji však vynucovat nátlakovými prostředky," napsala aktivistům ministryně obrany. "Vzhledem k tomu, že rozhodně nehodlám podporovat žádné protiprávní jednání, s mou návštěvou nepočítejte," doplnila.
Zatím se blíží konec rozhovorů, na jejichž konci bude podpis smluv o radaru u nás. Záměr nelibě nese Rusko, ale například Německo umístění amerického protiraketového radaru v Česku podporuje, jak prohlásil nedávno německý ministr obrany.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Paní ministryně, pane poslanče, vládě se zatím vůbec nedaří přesvědčit lidi o tom, že americký radar v Brdech je dobrý nápad a spíš si ho všichni spojují s tím, že to je radar cizí mocnosti, než aby si ho spojili s tím, že to je taky příspěvek České republiky k obraně západního světa, proč podle vás se to vládě nepodařilo, paní ministryně, máte minutu.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Já myslím, že toto je vždy těžký úkol pro každou vládu a že každý politik, má-li moc a současně odpovědnost, tak s ní musí zacházet tím způsobem, že i nese takzvaně kůži na trh a že riskuje svoji oblíbenost, že riskuje i eventuelní nezvolení v příštích volbách, pokud je přesvědčen, že prosazuje věc, která je dobrem pro celý stát, eventuelně pro celou určitou civilizaci, jejíž jsme součástí, to je náš případ.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
To je necelá minuta, já se k tomu vrátím, teď dáme minutu panu poslanci Haškovi, proč se podle vás vládě nedaří přesvědčit lidi o tom, že to je příspěvek České republiky k obraně západní civilizace.
Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/
Tak já musím začít tím, že nejsem expertem na obranu, já spíš beru dnešní debatu obecně jako debatu dvou vrcholových představitelů, paní ministryně je zároveň místopředsedkyní KDU-ČSL a já šéfem poslaneckého klubu sociální demokracie. Teď k radaru. Myslím si, že vláda zvolila velmi špatnou taktiku, ona najala agenturu, která měla věci vysvětlit a postupně lidem dávat argumenty, výsledkem práce téhle té agentury a pana Klvani jako vládního zmocněnce byl v podstatě nárůst odpůrců mezi občany České republiky.
Obecně určitě má paní ministryně pravdu, že politika je o odpovědnosti a nelze dělat jenom věci líbivé. Ale na druhou stranu vy přicházíte s projektem, který nevyplývá přímo ze spojeneckých závazků České republiky, přicházíte s projektem, kdy se baví mezi sebou dva státy, místo toho, abyste jednali v rámci NATO, respektive získali souhlas NATO a za druhé, bojíte se zeptat lidí na názor na tu věc, nikoliv na technické aspekty kolem radaru, ale bojíte se, paní ministryně, uspořádat referendum o to, jestli lidé vůbec souhlasí s principem pobytu cizí armády na území České republiky. To je věc, která sociální demokracii jako největší opoziční straně vadí.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Tak přesně minuta, vy se lidí ...
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Měla bych reagovat?
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Vydržte chvilku. Vy se lidí nechcete zeptat v referendu, ale zeptal se STEM, když dělal průzkum a ten průzkum je docela zajímavý, protože sedmdesát pět procent lidí v České republice si myslí, že Evropa potřebuje nějaký protiraketový štít, že potřebuje nějakou obranu proti případnému útoku z Blízkého východu nebo odkudkoliv, ale jenom padesát dva procent lidí si myslí, že by to mělo být dohromady s Američany, proč to tak podle vás je, proč je ..., v tom je vidět nějaký antiamerikanismus české veřejnosti, proč podle vás?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Já nevím proč, ale zcela zjevné je, že tomu tak je, ale musím se vrátit tedy tímto směrem k tomu, co řekl pan Hašek, vyjednáváme dvoustranně, ale od prvního okamžiku, kdy vláda tuto nabídku dostala, jsem se já osobně a pan ministr zahraničních věcí též snažili tuto věc dostat na platformu NATO. Pokud byste měl zájem, přinesu vám soubor všech mých vystoupení na jednání ministrů obrany NATO v průběhu loňského a letošního roku ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Počkejte, paní ministryně, neutíkejte mi z té otázky, váš základní problém jako vlády je ten, že jste nedokázali přesvědčit veřejné mínění o tom, že ten radar je potřebný.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Ne, já jsem se snažila odpovědět už prvním, v první své odpovědi o tom, že to je ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
To jste říkala, že vláda musí přijmout odpovědnost i za věci, které nejsou populární.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Ano, protože uběhla minuta, je to samozřejmě velmi těžký úkol a já věřím tomu, že žádná vláda by toto nezvládla v době, kdy je tak veřejnost masivně masírována různými dezinterpretacemi. Je to skutečně tak, žádná vláda by si s tímhle tím v tak krátkém časovém úseku nemohla poradit, když říkám krátký časový úsek, ve vztahu k tomu, že tady pořád za sebou táhneme desetiletí vymývání mozků a desetiletí nalepování různých ďábelských masek z jedné strany Rusku a z druhé strany Americe.
Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/
Já, jestli mohu reagovat, paní ministryně, při všem respektu k vám a já chci být osobně maximálně korektní, vy dnes reprezentujete vládu, takže já budu obecně hovořit jakoby ve vztahu k vládě, neberte si, prosím, ta následující slova osobně. Podle mého názoru jste fatálně selhali, celý Topolánkův tým, protože jste nedostatečně vysvětlili ty hrozby.
Prostě zatím se hovoří o něčem, co není nijak uchopitelné, já rozumím, že část těch informací, které mají možná zpravodajský charakter, mají nějaký režim, čili jsou utajovány a není možné poskytnout naprosto precizní informace, nicméně jsou to jenom náznaky, to je jedna věc, druhá věc, já se znovu vrátím k tomu, k té odpovědnosti. Víte, vy často říkáte jako příklad, že lidé také nechtěli vstup do NATA a přesto do NATA vláda Miloše Zemana Českou republiku dovedla. Tam byl jeden podstatný rozdíl, tam přece byla velmi vysoká shoda celého politického spektra na téhle věci i tehdy opozičních stran, to znamená ODS, která nebyla ve vládě, lidové strany, která za vlády Miloše Zemana nebyla ve vládě a tam byla, tam byl velký konsensus na téhle té věci, tady jej nemáte, dokonce, a to bych vás chtěl vyzvat, paní ministryně, řekněte, disponujete dneska fakticky tím sto jedním hlasem ve sněmovně pro schválení těch smluv?
Vy horečně vyjednáváte s Američany, prezident Klaus poňouká viceprezidenta Cheneyho, aby dohlédl na to, že bude rychle dokončena a podepsána smlouva a teď mi řekněte, k čemu dojde dál, paní ministryně, máte v tuto chvíli skutečně sto jeden hlas na schválení té smlouvy, já jsem zaznamenal, že například u vašeho koaličního partnera - zelených - už někteří kolegové poslanci či poslankyně dávají najevo, že nejsou připraveni pro to hlasovat.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Dokonce i ve vaší vlastní straně máte někoho, kdo o tom vážně uvažuje, jestli ano, nebo ne, tak teď zkuste rychle počítat, máte, nebo nemáte, paní ministryně?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Já nebudu počítat, protože to v tuto chvíli není důležité, to počítání bude důležité tehdy, až ty smlouvy budou uzavřeny, podepsány a budou v parlamentu připraveny k projednávání. Máte-li pocit, že máme málo hlasů, zamyslete se nad tím, jestli celý ten nápad je zcela dobrý, anebo zcela špatný a pomozte nám těmi hlasy. Jako já tady nechci připomínat to, kdy byla celá tato věc zahájena, bylo by to levné vám teďka připomínat, co se dělo od roku 2002, ale přece myslíte si, že všechny členské státy NATO, které se začátkem dubna v Bukurešti shodly na tom, že je tady existence hrozeb, že protiraketová obrana je dobrým způsobem, jak těmto hrozbám bránit, že NATO bude pracovat na vlastním systému protiraketový obrany a vítá evropský pilíř amerického systému protiraketové obrany, myslíte si, že těch dvacet sedm členských států NATO se mýlí?
Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/
Paní ministryně, my jsme jasně řekli, že pokud NATO jaksi přistoupí k tomu systému, řekne, že to bude součástí té kolektivní obrany na bázi NATO, tak sociální demokracie toto má jako jednu z podmínek, za kterých je ochotna uvažovat o podpoře toho projektu, ale nic takového na stole prostě není, bukurešťský summit neřekl: "Toto je náš systém," stále se jedná o americký ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Pane poslanče, pane poslanče, já bych ...
Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/
... systém, rozhodovat bude přece americký velící důstojník, řekněte veřejnosti, paní ministryně ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Já bych, promiňte, pane poslanče ...
Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/
... jak je koncipována ta smlouva SOFA, je to jenom ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Pane poslanče, pane poslanče ...
Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/
... o pobytu posádky u radaru, anebo se to má týkat potenciálně i dalších amerických vojáků tady v České republice?
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Pane poslanče, pane poslanče, vy teď máte zapnutou jenom vysílačku, zkuste to i s přijímačkou. Já vám připomenu jednu věc, byl tady generální tajemník NATO, který řekl, že připravovaná smlouva mezi Českou republikou a Spojenými státy o radaru je příspěvkem k obraně v jednadvacátém století, čili NATO přistupuje k tomu tak, že to bude součást obrany NATO. Připomenu vám ještě jednu věc, podle stejného průzkumu, který jsem citoval předtím, šedesát sedm procent lidí by se nakonec nějak s americkou základnou a radarem na českém území smířilo, není to pro vás taky signál, obě dvě ty věci - NATO a tento postoj veřejnosti, že byste mohli vládě, protože to je dobrá věc, já nevím, pomoci v tom hlasování?
Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/
Víte, my pomáháme vládě v jiných věcech, až se dostaneme k misím, tak já věřím, že korektně paní ministryně uzná, že to byla také sociální demokracie, která v této věci dodržela závazky, které máme jako spojenecké závazky v otázce vysílání třeba našich vojáků do zahraničí, čili není to tak, že se chováme s nulovou tolerancí v téhle té oblasti. Zpátky k radaru, já myslím, že vláda na to tak trochu hraje, že nakonec nezbude nic jiného lidem, než si na to zvyknout, ale já vidím jako klíčovou věc, tlačí se na to, ať se rychle dokončí jednání, v Americe mají být za pár měsíců prezidentské volby, ty mohou, neříkám, že budou, ale mohou znamenat totální změnu administrativy, zbývá několik málo měsíců a podle našeho názoru, paní ministryně, pokud vy ani nemáte jistotu sto jednoho hlasu tady ve sněmovně, tak ženete tu věc do extrému zbytečně s možností, že Česká republika si utrhne pěknou ostudu. Já si moc neumím představit, že se podepíše smlouva se Spojenými státy a pak dojde k tomu, že v té sněmovně prostě nebude schválena, kde je odpovědnost premiéra v této věci?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Budu moci reagovat? Tak já vám musím vyvrátit několik věcí, jednak sloveso ženete není adekvátní. Vyjednáváme takovým tempem, jaké je optimální. Víte dobře, že druhá smlouva ...
Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/
Pro vás.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
... víte dobře, že ta druhá smlouva ještě dojednána není a že velmi dbáme na to, aby byla vyjednána tak, jak bude výhodné pro Českou republiku. Jaký bude další harmonogram, v tuto chvíli vůbec není jisté. To jsou pouze odhady, že v případě, že dojde ke shodě a že smlouvy budou připraveny k podpisu, tak že by eventuelně v červenci býti podepsány mohly a že by přišly do Poslanecké sněmovny.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Jedna už je schválena vládou, druhá je těsně před schválením.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Druhá není těsně před schválením, protože pořád je tam jeden bod, který není ještě dohodnut.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Co je to za bod, paní ministryně?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Myslím si, že neřeknu nic tajného, je to oblast daní a já vycházím z toho, že pokud není ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Zkuste být trošku konkrétnější.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Nezkusím, nezkusím, ty smlouvy ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Zkuste.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
... jsou v režimu vyhrazené a já, upřímně řečeno, se často ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Ale víte, když chceme přesvědčit, nebo vy chcete přesvědčit lidi, aby žili s radarem a chcete přesvědčit opozici, musíte vyložit karty na stůl.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Pokud jde o obsah smluv ..., ne, ne, ne, pane Šimůnku, pokud jde o obsah smluv, tak chci přesvědčit lidi, veřejnost a politiky v parlamentu nad tím konkrétním textem, bez tohoto konkrétního textu se můžeme o radaru bavit ve vyšší obecnější poloze, zda má smysl se bránit, zda má smysl se ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Ale jde o to, jestli se budou platit daně, jestli američtí vojáci budou platit daně na českém území, nebo ne, o to jde.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Já opravdu nebudu konkrétní, je to věc, která se týká v tomto, v této fázi zejména ministerstva financí, je to věc velmi citlivá, velmi citlivá pro obě strany a nenuťte mě k tomu, abych řekla konkrétní problém sporu, který v tom je.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Nutit vás musím, protože to je moje práce, ale ...
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Ale já bych porušila určitý režim a určitou korektnost ve vyjednávání.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Já vám dám chvilku, já vám dám chvilku zdánlivě vydechnout, vláda ...
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
Ale to mě docela mrzí, protože pan Hašek řekl několik věcí, na které já jsem měla reagovat.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
Vydržte, vláda může mít další problém, protože v tuto chvíli, jestli to dobře počítám, už je dvacátý den, kdy dva lidé drží hladovku, která může skončit klidně i tragicky, jak vláda bude reagovat na to, že jí hrozí takováhle věc?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/ -------------------- Tak podívejte, hladovka je skutečně krajní extrémní případ, jak vyjádřit svůj názor, nebo jak prosadit nějaký cíl. Uchýlit se k takto extrémní podobě má smysl ve společnosti, která je nesvobodná a která těm lidem, říkejme jim hladovkáři, neumožňuje jinou formu, jak svůj protest nebo jak své volání pro něco, nebo proti něčemu prosadit. Toto není ten případ, toto je případ, řekla bych, svalování odpovědnosti za můj život a zdraví na někoho jiného, neváhám to označit za vydírání a vím, že s vyděrači se vyjednávat nemá. Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin -------------------- Vyděrači ale drží dvacátý den hladovku a může se stát, že budou mít těžce poškozené zdraví, ne-li, nestane-li se něco horšího, jak bude vláda na takovou věc reagovat? Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/ -------------------- Znovu to opakuji, pokud se někdo svobodně rozhodne použít takovýto krajní sebepoškozující prostředek v prostředí, kde se mu nabízí celá škála jiných prostředků, jak vyjádřit svůj protest, je to nekorektní a je to nefér a dám vám jiný příklad. Může tady být skupina, která se rozhodne, že bude dobré nepřestat platit daně, bude držet hladovku za zrušení daní, zrušíme kvůli tomu daně? Takhle můžeme nabrat spoustu dalších cílů ... Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/ -------------------- Já se omlouvám, ale ... Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/ -------------------- ... a vyděrači s námi mohou pohybovat a určovat naší politiku, my nebudeme ... Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/ -------------------- Paní ministryně ... Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/ -------------------- ... již poslední větu jenom, my nebudeme vyjednávat s hladovkáři, my nebudeme vyjednávat s Greenpeace, my budeme vyjednávat s poslanci, s vámi v parlamentu. Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/ -------------------- Tak víte, oni ti hladovkáři jsou především občané České republiky a můj i váš mandát je odvozen od nich ze svobodných voleb, paní ministryně, to je zaprvé, já bych si nedovolil člověka s nějakým názorem nikdy označit za vyděrače. Problém je v tom, že prostě vy s tou veřejností komunikujete špatně. Já chci hluboce ocenit to, že ti lidé podle mě mají vysoký morální kredit, koneckonců jeden z členů vlády si nemyslí to co vy a přijal oba pány a diskutoval s nimi, to byl pan ministr Schwarzenberg. Já bych na tomto místě chtěl jeho postoj vysoce ocenit, byla to debata, nikoliv dohoda o něčem, byla to debata, ale to bych chtěl ocenit. Pan ministr jim neříká vyděrači, pan ministr je pozval k sobě a jednali za jediným stolem, z toho si berte příklad. Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin -------------------- Pane poslanče, vy jste teď přišli s nápadem ... Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/ -------------------- A ještě, ještě druhá věc, jestli dovolíte, já už také uznávám, že těch dvacet dnů je docela hraničních, já si myslím, že celá veřejnost zaregistrovala, o co jde. Všichni ví, jaké jsou požadavky pánů, respektive k čemu oni směřují. Kdyby veřejnost dostala možnost vyjádřit se třeba v referendu a teď nemyslím o radaru, to je technicky složitá věc, paní ministryně, ale vůbec o principu přítomnosti cizí armády na našem území, to kdybyste lidem umožnili, tak možná ta debata celá vypadá jinak. Já bych chtěl říci, že naši senátoři se rozhodli o tom, že podpoří hladovkáře, podpoří je systémem jakoby řetězové hladovky, mám informaci od kolegyně Aleny Gajdůškové, šéfky našeho senátního klubu, že ona je připravena jako první převzít ten pomyslný štafetový kolík a my samozřejmě budeme jednat o tom, jakou formou alespoň morálně podpoříme tu věc nebo se k ní třeba připojíme jako poslanci sociální demokracie. Ti lidé to nedělají z plezíru, paní ministryně, oni reprezentují názor dvou třetin české veřejnosti a mě mrzí, že vaše reakce jako zástupce vlády v tuto chvíli je taková, že ty pány označujete za vyděrače a řeknete, že s vyděrači se nejedná. Vy považujete šedesát šest procent občanů České republiky, kteří mají jiný názor než Topolánkova koaliční vláda, za lidi, se kterými se nemá jednat? Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/ -------------------- To je demagogie, to, co jste právě řekl, šedesát šest procent lidí tohoto státu nedrží hladovku a jestliže jste v úvodu řekl ... Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/ -------------------- To jsem neřekl, já jsem neřekl slovo hladovky, já jsem řekl, že mají jiný názor, paní ministryně, a to je dost podstatný rozdíl. Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/ -------------------- Ano, a tím jste to právě takto demagogicky posunul, ale jestliže jste ... Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/ -------------------- Ne. Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/ -------------------- ... jste v úvodu řekl, že jsme voleni občany České republiky a tudíž jim máme naslouchat a řekl jste, že my nenasloucháme názorům, tak jste si neuvědomil, co jsem řekla úvodem, že vítám, že jsme v prostředí, které je svobodné a každý může prezentovat svobodně svůj názor a že hladovka je adekvátní prostředek v té společnosti a v tom prostředí, které svobodné není a kde hladovka jako krajní prostředek je ten jediný možný, jak přinutit společnost, aby si všimla toho, co po čem volám. My máme ... Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/ -------------------- To je svobodné rozhodnutí těch pánů, paní ministryně, promiňte za tu vsuvku. Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/ -------------------- V případě, že je to svobodné rozhodnutí těch pánů, potom nelze z tohoto obviňovat vládu. Odpovědnost, odpovědnost ... Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin -------------------- Prosím, připomeňme ještě jednu ... Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/ -------------------- ... odpovědnost za jejich chování, které je vážně poškozuje, nesou oni sami. Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin -------------------- Paní ministryně, pane poslanče, připomeňme ještě jednu věc ... Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/ -------------------- Víte, máte nějaký důvod, pro který se ta hladovka drží. Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin -------------------- Pane poslanče, pane poslanče, v tuto chvíli je to také ale tak, že oni porušují zákon, protože jsou na místě, kde nemají být, jak má postupovat vládní moc podle vás, pane Hašku. Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/ -------------------- Já bych poprosil, kdybyste mi tu myšlenku rozvedl, já celkem nemám informaci o tom, že by byli na místě, kde by neměli ... Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin -------------------- Jsou ve vojenském prostoru. Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/ -------------------- Tak to je věcí odpovědnosti vojenské policie, pokud je to vojenský prostor samozřejmě, a pokud se někdo dopouští obecně přestupku, já vždy držím zásadu jako právník, že právo a zákony se mají dodržovat. Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/ -------------------- A to je právě ten problém, oni se toho přestupku dopouštějí a má to několik dopadů, jednak v naší společnosti a na tom se shodneme, právo nepožívá obecně příliš velké autority a každý další krok, který přispívá ještě k jejímu dalšímu snížení, je krok, který rozhodně vítat nebudeme ani jeden z nás, že. Tam oni se dopouštějí přestupku a dochází k tomu, že do tohoto prostoru, který mimo jiné ohrožuje lidi na zdraví tím způsobem, že jsou tam plochy dopadové, které nejsou očištěny od pyrotechnické zátěže a lidem se tam opravdu může něco stát, tak kromě toho tam chodí lidé, kteří, když je vojenská policie zastaví, říkají: "No, my, my nemáme nic společného s Greenpeace, my je nejdeme podpořit, my jsme se přišli podívat, protože jestli tady můžou být oni, tak my tady, můžeme být tady taky." Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin -------------------- Jenom připomeňme, že se z toho stalo skoro poutní místo, že se tam vystřídalo několik delegací z různých politických stran. Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/ -------------------- Víte, dostaly se tam ty delegace, které dostaly souhlas od ministerstva obrany a zastupují sociální demokracii, ne jinou stranu, ale jiné opoziční straně se stalo, že požádala o ten, o možnost vstupu, nedostala ho, když tam byla vláda na výjezdním zasedání, tak tam pan premiér a někteří další byli na houbách, tak já bych byl rád, kdyby alespoň ten přístup v povolání v tom režimu byl podobný, ale ... Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/ -------------------- Pane, pane Hašku, buďte, buďte korektní ... Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/ -------------------- Paní ministryně má pravdu v tom ... Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/ -------------------- ... buď máte soubor informací a teď některé zamlčujete, anebo nejste správně informován, všechny strany, a byli tam i představitelé vaší politické strany, když si požádaly, tak velitel vojenského újezdu jim toto povolení dal, ovšem ne k politickým demonstracím. Pokud myslíte stranu komunistickou a na tu jste zřejmě narážel, tak ti tam chtěli udělat politickou manifestaci, to je něco jiného než návštěva vojenského újezdu. Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin -------------------- Tak v každém, v každém ... Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/ -------------------- Návštěva vlády je něco jiného, paní ministryně, to není politika? Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/ -------------------- No, tak to to berete opravdu poněkud široce. Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin -------------------- Pane poslanče, v každém případě vy budete přebírat za hladovkáře jejich úděl s hladovkou, jak jste řekl nebo vaši senátoři, ale oni po vás také něco chtějí, oni by chtěli, abyste jasně deklarovali, jestli v případě, že se dostanete k moci a o tom byla teď celý víkend vaše konference, protože se připravujete na to, že byste chtěli vyhrát volby v roce 2010, jestli byste ty smlouvy, které teď vláda připravuje se Spojenými státy, vypověděli a měli byste říct jasné ano, nebo ne. Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/ -------------------- Víte, ale jak můžete říct ano, nebo ne o situaci, kdy ty smlouvy ještě ani neleží na stole ve sněmovně, ten režim známe zatím jenom opisem, co je možné tam udělat z hlediska vypovězení. Já vám odpovím jako právník, existuje stará právní římská zásada a ta zní: "Pacta sun servanda," smlouvy se mají dodržovat, čili pro nás první klíčový okamžik je vůbec věc, jak dopadne ratifikace celého smluvního procesu v Poslanecké sněmovně a v Senátu, proto jsem se ptal paní ministryně, jak to v tuto chvíli vypadá s koaličními hlasy ... Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin -------------------- Počkejte, pane poslanče, promiňte, pane poslanče ... Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/ -------------------- A další věc ... Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin -------------------- ... vezmeme si situaci, že ta smlouva projde, budou, bude schválena v parlamentu, bude podepsána, radar se má stavět v roce 2011, je v celku lhostejné, co v těch smlouvách je, nebo ne, vy byste měli jasně říct: "Když ty smlouvy budou podepsané, budeme v nich pokračovat, anebo pokusíme se je vypovědět." Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/ -------------------- My ty smlouvy neznáme, paní ministryně vám jasně řekla, že jsou v nějakém režimu a my se oficiálně k textu těch smluv dostaneme v rámci parlamentního projednávání ... Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin -------------------- A nejde tady spíš o princip? Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/ -------------------- Naprosto, ale tady mi, tady mi něco nehraje, na to, abyste se ... Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/ -------------------- Je v nich, můžu dopovědět, paní ministryně, s dovolením, já bych dokončil tu větu a odpověděl i panu Šimůnkovi, takže jestli se ptáte na to, jestli druhý den po případných volbách, teď to berte, prosím, jako obrázek, zasedne vláda, která nějak deklaratorně vypoví nějaké smlouvy, já si myslím, že my se musíme podívat, jak bude řešen celý ten proces případného odstoupení od smluv a také zvážit, jestli třeba o takovéhle záležitosti nezavést referendum, my chceme tu přímou demokracii, jeden z pilířů, na kterém stavíme celou věc, je, že by mělo být referendum, vláda to odmítá, my to chceme, to je politická otázka, politický souboj, tak ať to lidé vypoví, ať lidé řeknou, že jsou pro to, ať se takovýto krok udělá a je to jasné. Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin -------------------- To je ale, to zní jako, to zní jako alibistická vytáčka, pokud, pokud se ... Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/ -------------------- Není to alibismus, není to alibismus, my chceme teď, ať lidé řeknou, jestli tu smlouvu chtějí, vláda to zřejmě neumožní většinou svých hlasů. Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin -------------------- Dobře, teď se vás ale, teď se vás ale odpůrci té základny ptají: "Sociální demokracie, prosím, řekněte jednoznačně, my ty smlouvy vypovíme, anebo budeme pokračovat v tom, když už to vláda udělá." Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/ -------------------- Žádné smlouvy neplatí, pane Šimůnku, jak můžeme mluvit o vypovězení něčeho, o čem nevíme, jestli to vůbec bude ratifikováno. Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/ -------------------- Tak a můžu říct, co mi tady nehraje, pokud máte odpovědět na tuto otázku a odpovědět nechcete, odvoláváte se na to, že neznáte obsah smluv, já tomu rozumím, ale v tom případě, jestliže neznáte obsah smluv, jak můžete tak vehementně být proti té věci, nemělo by v obou případech platit, že byste měli nejdřív znát obsah ... Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/ -------------------- To je o principu. Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/ -------------------- ... smluv? Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/ -------------------- Paní ministryně, to je o principu, my přece říkáme, že principiálně, principiálně ... Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/ -------------------- Ale ten princip jste, ten princip jste několik let zastávali a dovolte mi ještě ... Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/ -------------------- My principiálně nechceme ... Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/ -------------------- ... dovolte mi ještě jednu věc ... Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/ -------------------- Vracíte se někam, kam jste sama řekla, že se moc vracet nechcete, můžeme tím strávit další debatu. Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin -------------------- Prosím, nechme domluvit paní ministryni. Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/ -------------------- Mluvil jste o referendu. Pokud vím, tak jste tento týden vystupoval v pořadu Václava Moravce na rádiu Impuls a tam jste se ... Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/ -------------------- Ano. Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin -------------------- Kdo to je? Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/ -------------------- Pardon, nemá se to říkat, co? Tak pan Hašek se v jistém rozhlasovém médiu tento týden vyjádřil, bylo to tak lepší? Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin -------------------- Tam může, ano, ano. Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/ -------------------- Ano, vyjádřil velmi skepticky na možnost referenda ve smyslu účasti, on se velmi kriticky vyjadřoval k tomu, jak málo lidí chodí, vyjma hlavních parlamentních voleb, k volbám. Nepozastavujete se nad tímto, co jste řekl v tom pořadu a tomu, že teď voláte po referendu? Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/ -------------------- Vůbec ne, paní ministryně, a víte proč? Protože jde o to, jaké nastavíte mantinely toho referenda, vy jste ho osmkrát odmítli, nejenom jaksi vy jako současná koalice, ale prostě nedošlo k tomu prosazení, už bylo asi sedm nebo osm pokusů a jde o to, jaké nastavíte podmínky, teď třeba prošlo, že v obecních referendech, to je to referendum na místní úrovni, postačuje třicetiprocentní účast nebo třetinová účast, promiňte, občanů v tom referendu a potom musí hlasovat nadpoloviční většina. Tady paní Kateřina Jacques, když popisovala tu iniciativu zelených, řekla, že apriorně bude napsáno, že musí být nadpoloviční účast všech voličů, to je tedy jednapadesát procent a z nich pak většina musí rozhodnout pro tu či onu odpověď. Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/ -------------------- Ano, ano. Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin -------------------- Prosím krátkou poznámku, abychom se dostali dál. Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/ -------------------- Velmi krátkou poznámku, odpovědný politik nepoužije referenda v bezpečnostních otázkách, to jsou tak složité a vážné věci, že kromě toho, že musíte mít sumu informací, kterou veřejnosti v milionech, v počtu milionů dát nemůžete, tak musíte, musíte nést konkrétní odpovědnost, já chci, aby za deset, za dvacet, za třicet let bylo zjevné, kdo tehdy radar podpořil a kdo ho nepodpořil, protože když se potom stane nějaké neštěstí a teď nemyslím v této, v této rovině, ale obecně, tak lidé volají, říkají: "No, a proč se to nestalo jinak?" Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin -------------------- Paní ministryně, nedívejme se třicet let dopředu a řekněte mi, kdy se podle vás, pokud všechno projde tak, jak chce vaše vláda, radar začne stavět? Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/ -------------------- Budeme mluvit ve velkých hypotézách, protože v tuto chvíli není ani ... Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin -------------------- Když se, kdyby. Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/ -------------------- Kdyby, 2009, 2010 by se radar mohl stavět, 2011 by se v případě dohody, dohody v Polské republice mohly instalovat interceptory, v roce 2012 by mohl být radar uveden do operačního provozu, 2013 by se mohl stát součástí toho evropského pilíře, to všechno je skutečně hypotetické a jediné jisté, co z toho vyplývá, je, že to rozhodně nemůže být žádný dřívější termín, je to tedy téma, které přinejmenším vyplní ještě toto volební období, pokud bude celé a řádné a ještě pravděpodobně téměř celé příští volební období, pokud bude zase zcela řádné. Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin -------------------- Tak poslední reakce pana poslance a potom půjdeme k jinému tématu, abychom nevyplnili radarem celou naší debatu. Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/ -------------------- Moje reakce je jednoduchá, podmínky sociální demokracie jsou nenaplněny, my si nečteme výsledek bukurešťského summitu jako jednoznačné přihlášení se NATA k tomu systému ... Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/ -------------------- To je chyba. Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/ -------------------- Je to věc interpretačního sporu, paní ministryně, a s referendem jste sama odpověděla, že vy si myslíte, že v těchhle těch otázkách by referenda být neměla, já jsem na začátku zvlášť upozornil na to, že si umím představit referendum o jednom z prvků toho rozhodnutí, a to je o tom, aby tady existovala cizí vojenská základna. Já rozumím tomu, že deseti milionům občanů nebudete distribuovat složitá technická data o konkrétním technickém zařízení, tedy o radaru.