Černé fondy na Generálním štábu AČR, americký radar
Datum: 17. 1. 2008
Zdroj: televize
Telev.stanice: ČT 24
Černé fondy na Generálním štábu AČR, americký radar
Miroslav ŠKRAŇKA, moderátor
--------------------
Jak už asi víte generální štáb měl podle tvrzení Mladé fronty DNES utajený fond, ze kterého měl prý financovat večírky, kupovat luxusní dary a výbavu pro vysoce postavené důstojníky. Po telefonu bychom se už měli slyšet s ministryní obrany paní Vlastou Parkanovou. Dobrý den, paní ministryně.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Hezké poledne, dobrý den.
Miroslav ŠKRAŇKA, moderátor
--------------------
Můžete potvrdit nebo vyvrátit informace dnešní Mladé fronty?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Tak, já se od rána věnuju bezpečnostní radě státu a návštěvě generála Oberinga. Samozřejmě, že to, co dnes uveřejnila Mladá fronta, s tím se seznámím doufám hned poté, co skončím tento rozhovor s vámi, neznamená to ale, že o těch věcech nic nevím. Jsem o nich průběžně informována. Pro mě se dnes nestalo nic, než že ta věc byla zveřejněna v médiích.
Miroslav ŠKRAŇKA, moderátor
--------------------
Jak dlouho o tom víte?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Já myslím, že není podstatné od kdy přesně o tom vím, to důležité je, že od doby, kdy o tom víme, zafungovaly stávající kontrolní mechanismy a že ta trestná činnost byla ukončena a že je předmětem trestního řízení.
Miroslav ŠKRAŇKA, moderátor
--------------------
Můžete říci, jakým způsobem ty mechanismy zafungovaly, jaká opatření dejme tomu přijímáte v resortu, aby se nic podobného nejen neopakovalo, ale už nemohlo pokračovat?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
O tom já jsem přesvědčena, že se nic takového opakovat nesmí, ale v tuhle tu chvíli myslím si, že je důležité říct v první chvíli tuto věc, ta věc strašně poškozuje obraz armády jako celku a já bych byla ráda, aby si i veřejnost uvědomila, že se jedná o část vedení, že se nejedná ani o celé vedení generálního štábu a že je to věc, která nesmírně zraňuje ty poctivé vojáky, kteří tam jsou. Já mám dnes před sebou zrovna shodou okolností dopis, který mi poslal jeden příslušník z útvaru speciálních operací vojenské policie, který byl loni zraněn v Afghánistánu. Já jsem se o jeho zranění zajímala, my jsme spolu v kontaktu, a úplně opravdu je mi velmi těžce, když čtu od něj upřímná slova, jak je rád, že se zajímáme o něj, o jeho léčení, a on se domnívá, že pocit jistoty, opory ze strany vedení je pro každého vojáka důležitým motivem. On mluví o odvaze a odhodlání, o tom, že profesionální přístup se dostává do povědomí mnoha vojáků Armády České republiky a tak dále. Tímto dopisem je našlápnuto k tomu, aby se armáda definitivně stala velmi ctihodnou institucí, a to, co teď veřejnost, s čím je konfrontována, to je velmi vážná rána. Čili to, co pro mě je v tuto chvíli úplně důležité, odstraňovat škody jak na části generálního štábu, jak na pověsti Armády České republiky jako celku v očích veřejnosti, a to co mě bolí úplně nejvíc, u té části těch poctivých vojáků, tam mně na tom záleží strašně moc.
Miroslav ŠKRAŇKA, moderátor
--------------------
Paní ministryně, ještě jedna informace z Mladé fronty. Policie prý podle deníku už obvinila dva vysoké důstojníky. Můžete tedy říct, jestli už víte, zda zůstane u těchto dvou lidí, nebo jestli jsou další viníci?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
To skutečně nepřísluší mně. Toto je věcí vyšetřování orgánů činných v trestním řízení a k detailům já se vyjadřovat nemohu. To, já jsem jenom ráda, že je to skutečně v rukou těch orgánů, které to vyšetřují.
Miroslav ŠKRAŇKA, moderátor
--------------------
A pokud jde o tyto dva důstojníky, ti jsou nadále ve služebním poměru?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Ne, samozřejmě, že ne.
Miroslav ŠKRAŇKA, moderátor
--------------------
Dobře. Paní ministryně, já vás požádám, abyste ještě zůstala na telefonu, ...
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Ano.
Miroslav ŠKRAŇKA, moderátor
--------------------
... protože za malou chvíli budeme pokračovat v dalším tématu, který se týká vašeho resortu, ale přivítáme ve studiu také dalšího hosta. A to proto, že Česko opět velmi vášnivě debatuje o radaru. V Praze je druhým dnem už zmiňovaný šéf americké agentury pro protiraketovou obrany Henry Obering, podle kterého je zřízení radaru nutné a íránská hrozba reálná. Kontruje mu naopak odborník Philip Coyle, který včera v Praze prohlásil, že radar bude neúčinný. Právě o tomhle tématu budeme mluvit nejenom s paní ministryní Vlastou Parkanovou, která zůstává na telefonu, ale také s místopředsedou Poslanecké sněmovny Lubomírem Zaorálkem z ČSSD. Dobrý den, pane místopředsedo.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
--------------------
Dobré poledne, odpoledne, dobrý den.
Miroslav ŠKRAŇKA, moderátor
--------------------
Já bych se nejprve zeptal paní ministryně. Premiér Topolánek řekl po schůze se svým polským protějškem Donaldem Tuskem minulý týden, že Česko a Polsko nyní budou postupovat společně a že v ideálním případě byste mohli jako vláda předložit poslancům podmínky pro umístění radaru už v dubnu. Vidíte ten termín jako reálný?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Ten termín není vyloučený, ale v každém případě ale platí, že pro toto rozhodování žádný pevný termín stanoven není, a to, co je úplně hlavní prioritou, je vyjednat takové návrhy smluv, které budou co nejvýhodnější. To jednání stále probíhá na úrovni komisí, které jednají, bude pokračování v posledních lednových dnech na té úplně nejvyšší úrovni ministerské a premiérské a prezidentské. 7. února se setkám s ministrem obrany Spojených států ministrem Gatesem ve Vilniusu při neformálním zasedání ministrů obrany NATO. 28. února pan premiérem Topolánek a já se setkáme s prezidentem Bushem a s ministrem Gatesem ve Spojených státech a konečně začátkem dubna ten summit NATO v Bukurešti. To jsou naše milníky a v tuto chvíli cokoliv říci definitivně není možné.
Miroslav ŠKRAŇKA, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, ČSSD už několikrát deklarovala, že o umístění radaru by měli rozhodnout občané v referendu.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
--------------------
Ano.
Miroslav ŠKRAŇKA, moderátor
--------------------
Jsou nějaké podmínky, které by vám vláda předložila a které by dejme tomu váš požadavek na referendum anulovaly?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
--------------------
No, obecně jsme řekli, že my nesouhlasíme s tou dvoustrannou smlouvou mezi Spojenými státy a Českou republikou, protože jsme přesvědčeni, že jsme součástí NATO, dnes Evropské unie, máme spojence. Pokud tento systém se má týkat celé řady států v Evropě, jak se aspoň tvrdilo, tak by o nich měli rozhodovat a měli by se na tom podílet všichni. Takže nemá-li Česká republika se podílet na štěpení a na tom, aby se vytvářely dělící čáry v Evropě, tak by se měla snažit zatáhnout do toho všechny a trvat na tom, že tohle by měl být také projekt severoatlantický nebo projekt evropský, nejenom česko-americký nebo polsko-americký. Ale já bych rád řekl, že ta návštěva těch dvou odborníků Philipa Coylea a pana Oberinga ukazuje podle mě docela zajímavé věci, protože pan Obering, pokud jsem si všiml, ve svých postojích a v prezentacích nyní v Praze především vystupuje s požadavkem na urychlení těch jednání. Rychlost je to, co hledá, co zvedá jako důležitou věc, a zároveň přijíždí s celou řadou obchodníků z firem Boeing, Lockheed, Raytheon a dokonce ti odborníci nabízejí večeře poslancům Poslanecké sněmovny, což mě připadá docela vážný problém, že se něco takového děje, zatímco pan Coyle přijíždí skutečně jako expert na věci technické a bezpečnostní, a je to on, kdo mluví o hrozbách, kdo mluví o tom, že má pochyby o fungování celého systému a o tom, že je ve stavu, kdy je možné ho rozmísťovat ve světě, protože si myslí a má podezření, že bude neúčinný. Tvrdí, že polovina testů byla neúspěšná. A takže zatímco pan Coyle mluví o hrozbách a mluví o pochybách, které má od technické úrovně toho projektu, tak pan Obering, generál, který reprezentuje agenturu protiraketové obrany, mluví, tam se vytrácí ta bezpečnostní argumentace u něho a mluví, daleko víc je ta argumentace ideologická a především se projevují obchodní zájmy, a ty v případě této jeho návštěvy podle mě docela razantně, protože se nabízí obchody, které podle mě předbíhají události, protože mně připadá, že tahle věc by neměla být součástí nějakých výnosů a nákladů, ale měla by to být součástí politického rozhodování a řeči o bezpečnosti a hrozbách.
Miroslav ŠKRAŇKA, moderátor
--------------------
Promiňte, pan Obering ale také řekl, že radar by měl být začleněn do struktur NATO.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
--------------------
Ano, ale jenomže já se domnívám, že ta řeč je trošku matoucí. Ve skutečnosti v současné době v Evropě se vyvíjejí také systémy protiraketové obrany, třeba ne zrovna proti mezikontinentálním střelám, protože jsou pochyby, že takový systém může být účinný, to je to, co říká pan Coyle, že to nebude fungovat jednoduše řečeno z řady důvodů technických, o kterých tady právě podrobně mluví. Ale jiná věc je, že Evropa také vyvíjí své systémy a že tady vlastně najednou přicházejí americké firmy, které vlastně ještě před dokončením celého projektu, protože ty, on není moc velký rozdíl mezi tím vývojem v Evropě a v Americe. Je to někde v té fázi mezi technologickými demonstrátory a prototypy pro firemní zkoušky. Takže ten postup je dokonce srovnatelný, jak se ukazuje, ale americké firmy se snaží jako kdyby přednostně tady prosadit systém, který není dokončený a zdá se mi, nedávno se mi na to ptali někteří francouzští politici, když tady přijeli, proč Česká republika takto se nezajímá o ten evropský vývoj, ale jednostranně se snaží upnout pouze na výsledky amerického výzkumu, které dneska nepředstihují podle nich ty výsledky evropské.
Miroslav ŠKRAŇKA, moderátor
--------------------
Pani ministryně, vy jste se setkala s generálem Oberingem dnes dopoledne. Co říkáte na to, co říká pan Zaorálek o těch schůzkách, které mají spíše obchodní ráz, než že by řešily bezpečnostní problematiku?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Ano. Ono toho bylo mnohé řečeno, já nevím, jaký časový prostor mám a jak tedy mám být mnoho stručná. Prosím, řekněte mi, kolik mám času?
Miroslav ŠKRAŇKA, moderátor
--------------------
Pokud možno stručně, samozřejmě.
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Ano. Tak, pokud jde o pana Coylea, je to soukromá osoba v tuto chvíli a nepředstavuje názory ani americké administrativy, ani Demokratické strany a jeho informace, na nichž jsou stavěny ty argumenty, nejsou informace úplně čerstvé. Pokud jde o dnešní setkání s generálem Oberingem ať už to, které proběhlo teď právě před chvílí na ministerstvu obrany, tak to ranní na bezpečnostní radě státu. Generál Obering zdůraznil, že ten systém je a bude funkční, že přetrvává hrozba vývoje raketových nosičů. Já to opakuji jenom protože, že jsou to úplně opačná tvrzení oproti tomu, co říká pan Zaorálek a nebo pan Coyle.
Miroslav ŠKRAŇKA, moderátor
--------------------
Paní ministryně, já vás ale poprosím, jestli byste mohla, prosím, okomentovat tu poznámku o schůzkách obchodního rázu?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Já jsem se s tím vůbec nesetkala a upřímně řečeno nemám čas nic takového sledovat. Na těch jednáních, u kterých já jsem byla přítomna, tak nic takového nepadlo. Ještě je důležité, abych řekla alespoň tuto věc. Ten americký systém protiraketové obrany je konstruován tak, aby mohl být napojen na případný systém protiraketové obrany NATO. A jestliže jsem tady mluvila o těch termínech, o těch setkáních na neformálních zasedáních ministrů obrany NATO a nebo konečně na summitu NATO, no, tak samozřejmě, že tím prvním a hlavním cílem je dosáhnout toho, aby tento projekt se stal součástí budoucí architektury protiraketové obrany všech členských států NATO, to je zcela zřejmé.
Miroslav ŠKRAŇKA, moderátor
--------------------
Samozřejmě, že odpůrci se asi zeptají, proč se tak neděje od počátku, proč nejprve jde o česko-americké vyjednávání?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Já na tohle to musím říci, že od počátku, to je už od února loňského roku, kdy jsem se prvně účastnila takovéhoto jednání na úrovni ministrů obrany členských států NATO, je tato otázka za vydatné podpory i generálního tajemníka Scheffera vždy na stole.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
--------------------
Já bych chtěl jenom říci, že rozdíl mezi panem Coylem a Oberingem je v tom, že pan generál Obering je ředitelem Agentury pro protiraketovou obranu a to ho živí, jeho prostě živí protiraketová obrana a prostě celý tento systém. Zatímco pan Coyle je skutečně nezávislý odborník, který říká své názory a není placený ani vládou, ani prostě žádnými firmami. Je to člověk, který se celý život věnuje testování novým zbraním a který dneska má možnost poměrně tady svobodně říkat to, co si myslí a je to především založeno na jeho mnoholeté erudici, kterou získal celou řadu ocenění. Je to prostě dneska vrcholný člen té odborné komunity, která se zabývá těmito věcmi ve Spojených státech.
Miroslav ŠKRAŇKA, moderátor
--------------------
Nicméně nevyvrátil jste to, co paní ministryně říkala, totiž, že pan Coyle může mít i třeba zastaralé nebo neúplné informace.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
--------------------
Pan Coyle tady řekl, že Spojené státy jsou demokratická země a všechny informace o testech, které probíhají, jsou veřejně dostupné. Takže celá ta odborná veřejnost, výzkumné ústavy mají k dispozici ty informace a není prostě podle něho nic zásadního, k čemu by se on nedostal, aby nemohl kvalifikovaně posuzovat ty testy. A říká, že pan Obering bohužel v některých vyjádřeních tady pravdu neříká, protože nepřiznává, že ten systém, přesně ten, který se tady má instalovat, jak tam ty zkoušky z padesáti procent prostě nevycházejí, a na těchto údajích si pan Coyle stojí a všechny ty věci, které tady říká, jsou ověřitelné. Pani ministryni bych doporučoval, aby se zabývala teda, nebo aby se pana Oberinga zeptala, co říká na to, že dneska tady soukromé americké firmy oslovují poslance, zvou je na večeře a že dochází k tomu, co podle mě je nepřípustné, aby prostě soukromé firmy takto před politickým rozhodnutím ovlivňovaly politiky v parlamentu.
Miroslav ŠKRAŇKA, moderátor
--------------------
Poslední slovo paní ministryně?
Vlasta PARKANOVÁ, ministryně obrany /KDU-ČSL/
--------------------
Velmi krátce. Generál Obering není živen těmito americkými firmami, a pokud jde o to, pane poslanče Zaorálku, jak vy, tak já jsme politici, jsme živeni z peněz daňových poplatníků a zcela legitimně každý zastáváme odlišné postoje. Vy jste mě nepřesvědčil, já vás pravděpodobně také ne. Úplně poslední větu. Na bezpečnostní radě státu generál Obering nás seznamoval s výsledky těch testů, informace byly zcela jiné než říkal pan Coyle. Toto je vše.
Miroslav ŠKRAŇKA, moderátor
--------------------
Tak, já děkuji ministryni obrany Vlastě Parkanové a také místopředsedovi sněmovny Lubomíru Zaorálkovi. Díky.